Karlheinz Stockhausen

zuy_pan

Mahawisznu Ci wykazał, że muzykolodzy wykazują awangardowe ruchy w średniowieczu, za awngardzistę uznają Monteverdiego itd, ale Ty jesteś mądrzejszy, aha. Teraz chcesz ode mnie literatury, a gdy Mahavishnu chciał od Ciebie to to zignorowałeś i zacząłeś pisać jakieś bzdury.
Jeżeli chodzi o literaturę, to w tym temacie mamy tak:
Literatura mówi o istnieniu awangardy 1000 lat temu, literatura nie utożsamia awangardy z XX wiekiem, chociaż często współcześnie używa się takiego skrótu myślowego.
Romantyzm nie był awangardą, ale gdyby ktoś jeszcze przed romantyzmem pisał dzieła w swojej istocie romantyczne, to byłby awangardzistą. Goethego gdzieś kiedyś nazwano awangardą literatury romantycznej, twoim zdaniem oznacza to, że był romantycznym dadaistą, czy że wyprzedzał o krok swoją epokę?
Pojęcie "awangarda" (przednia straż) naprawdę zostało do sztuki przeniesione z wojska i nie wiem dlaczego ignorujesz semantykę i nadajesz własne znaczenia słowom.

Z awangardą rockową to jest natomiast tak, że określa się tak głównie zespoły które czerpią w swojej twórczości ze współczesnej awangardy "akademickiej"/"poważnej", na tym też polega ich awangardowość w obrębie rocka. A punk? Punk nie wniósł niczego nowego, to mieszanka powrotu do rock'n'rolla wziętego z glam rocka z pewnymi nurtami (czasem nawet awangardowymi) z lat 60', myślałem, że jak ktoś ma 8000 płyt to wie takie podstawowe rzeczy.

zuy_pan

Słownik Doroszewskiego tłumaczy termin awangarda następująco

we współczesnych słownikach owszem dodano znaczenie, że awangarda może odnosić się tylko do XX wieku, ale tych dwóch znaczeń nie zlikwidowano, dlatego mówiąc o awangardzie i nie dodając "XX wieczna" "współczesna" jest się nieprecyzyjnym, poza tym to dość brzydki skrót myślowy.
[link widoczny dla zalogowanych]

doggod

?????????????

doggod

?????????

zuy_pan

Mahavishnu ci wypisywał autorów mówiących o awangardach wcześniej, nie ignoruj tego, odnosiłem się wyraźnie do jego wypowiedzi.

Widzisz w muzyce popularnej pewne określenia powstają nie w ten sam sposób co w nauce akademickiej, dlatego rock awangardowy to co innego niż awangarda, tak jak rock industrialny to nie to samo co industrial. Rock awangardowy to nie jest awangarda, tylko określenie dziennikarskie na zbiór kapel czerpiących z awangardy.
Punk powstał w Detroit na przełomie lat 60 i 70 w formie niemal czystej (mógłbym to bez żenady nazwać awangardą punka), punka grano w Nowym Jorku w pierwszej połowie lat 70', punka grano w całych stanach zanim powszechnie nazwano go punkiem, pod wpływem pewnych, głównie brytyjskich zjawisk pop-kulturowych (mniej muzycznych), punk jest przedłużeniem idei Velvet Underground (rock awangardowy), The Stooges, MC5, w międzyczasie przedłużeniem tego samego jest jedna z gałęzi glam rocka, brytyjski punk, czyli ten który dostał swoją popkulturową łatkę, to sprymityzowany David Bowie z The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders from Mars, nic więcej. David Bowie na tej płycie, to rock'n'roll przefiltrowany przez takie rzeczy jak właśnie Velvet Underground i pewną modną wówczas estetykę. Punk nie jest żadną rewolucją a już na pewno nie był niczym nowatorskim i wyprzedzającym czasy, punk w popkulturze był tylko wypłynięciem na wierzch pewnych tendencji widocznych w muzyce rockowej od połowy lat 60', oczywiście ktoś tam dopisywał do tego łatki walki z progresem, ale to była tylko druga gałąź rozwoju rocka psychodelicznego, nic więcej.
Jeśli ktoś wierzy w propagandę magazynu Rolling Stone, że punk wziął się znikąd w GB i był taki wojowniczy i opozycyjny, to jest głupi.
Punk nie był niczym nowym, w muzyce rockowej dekada to wieczność. Zresztą amerykańscy dziennikarze nazywali słowem punk zespoły garażowe już w 1966, krzywo grane R'n'B nagrane pick-upem to pierwsza rzecz jaką nazwano punkiem.
Więc punk nie jest A+B, tylko jest przystankiem na linii rozwojowej rocka, zupełnie konsekwentnym i do przewidzenia. Jeżeli masz psa to czy jest szczeniakiem czy jest stary, to jest ten sam pies, chociaż trochę inaczej wygląda, ale przecież nie zmienisz mu imienia i nie powiesz, że to inny pies, bo urósł.

zuy_pan

A no i to chyba oczywiste, że w książkach na temat muzyki XX wieku i pisanych w XX wieku, pisząc awangarda nie trzeba podkreślać, że ma się na myśli muzykę współczesną. Stosuje się skrót, bo tak jest ekonomicznie.

mahavishnuu

doggod

???????????

doggod

???????????

zuy_pan

Mahawisznu to nie jest randomowy typek z netu, pewnie sam gdzieś czytywałeś jego teksty, ja znając ogrom jego wiedzy i wiedząc jak długo zgłębia materię, jestem w stanie przyjąć jego słowa za źródło równe literaturze. Bazując na mojej znajomości dorobku autora tych słów, nie mam problemu podać go jako autorytet równy innym twórcom. Oczywiście, możesz nie wiedzieć z kim masz do czynienia i dlatego sądzisz, że powołanie się na niego i wykazanie ci pewnych błędów w rozumieniu wypowiedzi to tylko "kibicowanie".

Muzyka rockowa to muzyka ludowa, po prostu, to że w dobie globalizacji muzyką ludową są mieszanki różnych nurtów muzyki tradycyjnej to nic dziwnego. Współczesny rock wyrósł z mieszania się folku, bluesa i r'n'b/rock'n'rolla, które to wywodzą się z muzyki ludowej, workers songów itd. Rock awangardowy czerpał z dwóch źródeł- z awangardy poważnej i z jazzu, przy czym w tym samym czasie elementy jazzu zaczęły przenikać też do muzyki poważnej (znaczy przenikały już dużo wcześniej, ale nie jazzu "współczesnego"). Czy free improve nie jest elementem współczesnej muzyki awangardowej, wątpiłbym, nurty które stawiają na rozszerzoną możliwość improwizacji i rozluźnienie formy są dość typowe dla XX wieku i popularne, do muzyki etnicznej natomiast w muzyce poważnej nawiązywano niemal zawsze, wcale nie mniej w XX wieku, no sorry.

doggod

??????????

mahavishnuu

doggod

zuy_pan

nihil reich

rakkenroll

są takie typy co sluchaja klasyki a mowia ze awangardy i ja mysle ze za 50 lat kazdy bedzie mogl takim byc i wtedy np co odpalasz youtube i spox awangarda mowisz a bym se posluchal a to jest naprawde klasyka przeraza mnie ta wizja albo np. kupujesz plyte a okazuje sie ze to jest klasyka nie mogę się z tym pogodzić zamierzam walczyć... jak??? otóż będe kupował tylko oryginalne CD muzyczne oraz DVD filmowe

zuy_pan

doggod

???????????

Niepokonany Herakles