| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Sob 17:49, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
?????
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Sob 17:50, 08 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Zyx
Wafel
Dołączył: 08 Paź 2013
Posty: 367
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:49, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | I znów ta retoryka lekarsko-gabinetowa. Póki co, fakty są takie, że AWANGARDA powstała na początku XX wieku, a awangarda w muzyce tuż po IIWŚ. I jeśli kwestionujesz te fakty, jestes zwyczajnym (przyjmując ponownjie twoje słownictwo) - niedouczonym głupkiem. Pozostałe sprawy poruszane tutaj mają charakter zwyczajnych poglądów, które z faktami nie mają nic wspólnego |
Twoje posty już od dłuższego czasu zakrawają na śmieszność.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 17:53, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
????????????
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Sob 17:51, 08 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:07, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
Ale wiesz, że jak ktoś coś do ciebie mówi, a ty rozumiesz co innego niż chciał ci przekazać, to popełniasz błąd w rozumieniu? Wiesz o tym, czy to też pogląd?
Owszem, współczesna awangarda powstała tak jak mówisz, jednak w żaden sposób nie przeczy to temu, że w historii występowały inne ruchy o charakterze awangardowym, w żaden sposób z awangardą współczesną nie związane. Twierdzisz, że to zjawisko zaszło w historii tylko raz, że nikt wcześniej nie zanegował istniejącego porządku sztuki i wprowadził coś zupełnie przeczącego wcześniejszym założeniom. Jeżeli takie zjawisko w XX wieku nazywa się awangardą, to dlaczego identycznego zjawiska wcześniejszego tak nie nazywać?
"Ale to nie muzyka rockowa, jej rdzeń stylistyczny nadawał jakości ich muzyce. Muzyka rockowa byłą dla nich tylko punktem wyjście, wyjściową konwencją, która nie decydowała o ostatecznym kształcie ich muzyki"
Chociażby w przypadku Magmy decydowała, jazz-rockowa rytmika Magmy jest najbardziej charakterystycznym elementem zeuhlu, wyjście z jazz-rockowego rdzenia jest tutaj cholernie istotne. Dopiero ten rdzeń był obudowany różnymi naleciałościami.
A nawet Kapitan Beefheart... Trout Mask Replica to najbardziej awangardowa płyta rockowa, zastosowano w niej awangardową metodę kompozycji (i jest to jedna z niewielu faktycznie awangardowych płyt rockowych, a nie awangardowego rocka), ale jej rdzeniem jest blues i to bardzo tradycyjny blues, wręcz ten z Delty, gdy pominąć w niej bluesowy rdzeń to nie mamy niczego. To nie punkt wyjścia, to cała podstawa, która nawet obrobiona awangardowymi metodami pozostaje sobą.
Zresztą przyznajesz, że nie potrafisz słuchać "klasycznej muzyki", więc nie dziwi mnie, że nie wyłapujesz pewnych powiązań na granicy muzyki tradycyjnej/ludowej i awangardy. Potrzeba do tego otwartych umysłów o szerokiej wrażliwości, które rozumieją zarówno awangardę współczesną jak i muzykę tradycyjną, klasyczną, ludową, dawną. Sam przyznałeś, że do takich nie należysz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:16, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Człowiecze, muzyka elektroniczna to nie tylko awangarda. Gdzie ty widzisz synonim między "awangardą współczesną" (kurwa, co to za termin??? Ty go wymyśliłeś?) a muzyką eklektroniczną? Ochłoń przyjacielu, bo ci żyłka pęknie. |
A gdzie w mojej wypowiedzi widzisz taki znak równości? Twierdze, że muzyka elektroniczna=muzyka współczesna, bo przecież wcześniej muzyki elektronicznej nie było i że na muzykę elektroniczną miała wpływ współczesna awangarda. Nie trzeba zaznaczać współczesności gdy piszemy o XX wieku i mówimy o ruchach awangardowych, to wiadomo że dotyczy to właśnie tych z XX wieku, a nie poprzednich.
Wytłumacz mi dlaczego ktoś nazwał ten event "awangarda XX wieku" skoro innej awangardy to nie było i twoim zdaniem to pleonazm?
[link widoczny dla zalogowanych]
A już najlepsze jest sugerowanie "pękającej żyłki" na podstawie parafrazy twojej wypowiedzi XD
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zuy_pan dnia Sob 18:20, 07 Styczeń 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Zyx
Wafel
Dołączył: 08 Paź 2013
Posty: 367
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:17, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | A coś merytorycznego? Czy mamy udowadniać sobie, który z nas bardziej hardcorowe epitety zastosuje? |
No właśnie problem polega na tym, że to nie ja mam problem z merytoryką, co doskonale widać w tym, jak przebiega dyskusja. Ze spokojnego tonu i całkiem merytorycznych wywodów przerzuciłeś się na jakieś pogardy, rzucanie zabawek i powtarzanie tych samych, błędnych argumentów.
Ostatnie kilka postów to jeden wielki cherry picking z Twojej strony. Podano Ci konkretne przykłady poparte literaturą, że twórczość awangardowa istniała również wcześniej, do czego nie odnosisz się w ogóle oprócz twierdzenia "Jaka kurwa awangarda? To nie awangarda. Awangarda to wyłącznie czasy współczesne". Póki co w żaden merytoryczny sposób nie byłeś w stanie uzasadnić, dlaczego tak miałoby w istocie być. W dodatku próbujesz cały czas deprecjonować to, co napisał mahavishnuu - że to nie są fakty, że chumanistyka, że to tylko jakieś poglądy bez konsekwencji, że już kilka razy udowadniałeś, ale dziwnym trafem żadna z kilku(nastu) osób czytających ten temat nie była w stanie znaleźć ani jednego z tych kilku dowodów, co ogólnie jest dość śmieszne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malkolit
Wafel
Dołączył: 14 Sty 2016
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: GOP
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:20, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | zuy_pan napisał: | Mahawisznu to nie jest randomowy typek z netu, pewnie sam gdzieś czytywałeś jego teksty, ja znając ogrom jego wiedzy i wiedząc jak długo zgłębia materię, jestem w stanie przyjąć jego słowa za źródło równe literaturze. Bazując na mojej znajomości dorobku autora tych słów, nie mam problemu podać go jako autorytet równy innym twórcom. Oczywiście, możesz nie wiedzieć z kim masz do czynienia i dlatego sądzisz, że powołanie się na niego i wykazanie ci pewnych błędów w rozumieniu wypowiedzi to tylko "kibicowanie".
|
Nie, nie czytałem jego tekstów. Pierwszy raz człowieka na oczy widzę. Ja bardzo się cieszę, jak ktoś wykazuje, wytyka mi błędy, ale gdy to robi na jakimś poziomie ... Poza tym, błędy to można wytykać, gdy poruszamy się w przestrzeni nauk ścisłych (empirycznych).... W humanistyce, a szczególnie w obszarze teorii sztuki, co najwyżej można mieć inne zdanie, które jest bardziej uzasadnione lub uargumentowane. Wiec oczekiwałbym tutaj, w tego typu dyskusjach, nie wykazywać komuś błędów, tylko oferować bardziej uzasadnioną tezę. W każdym razie, pozostając przy twojej retoryce, mimo wszystko preferuję wytykanie mi błędów niż czołobitne lizanie się po dupie. Jest to (wytykanie urojonych błędów) zwyczajnie bardziej konstruktywne (przynajmniej dla mnie), nawet, jeśli robi to ktoś złośliwie lub w złej wierze.
| zuy_pan napisał: | Muzyka rockowa to muzyka ludowa, po prostu, to że w dobie globalizacji muzyką ludową są mieszanki różnych nurtów muzyki tradycyjnej to nic dziwnego.
|
Niech będzie ludowa. Mnie też to nie dziwi, że ma ona charakter tradycyjny. Mamy na szczęście choć jeden, jakiś wspólny punkt wyjścia. Zatem, jeśli korzenie rocka są tradycyjne, a ktoś je porzuca na korzyść awangardy akademickiej, muzyki etnicznej czy freee improv (lub jazzu, niech ci będzie), to taki wykonawca nadal będzie tradycyjny w swej "rockowości" czy jakiś inny?
| zuy_pan napisał: | Rock awangardowy czerpał z dwóch źródeł- z awangardy poważnej i z jazzu,
|
Nie będę się tu kłócił o detale. Moim zdaniem rock awangardowy bardziej czerpał ze swobodnej improwizacji niż jazzu... Ci rockmeni, którzy czerpali z jazzu, zaliczani są po prostu do jazz rocka.
|
Wiesz co, w naukach humanistycznych też obowiązują pewne reguły. Na przykład taka, że dla zbadania problemu należy zastosować właściwe metody - czyli chociażby zapoznać się z podstawową literaturą na dany temat i orientować się w pojęciach. Trzeba też umiejętnie określić zakres własnej pracy, żeby nie wyszło jak w książce pana Citlaka o Jordanii, w której autor pominął jeden z okresów historycznych (rzymsko-bizantyński; zapewne dlatego, że na jego temat nie ma opracowań po polsku). Albo w pracy o Bar Kochbie, gdzie autor zacytował pracę. z której najprawdopodobniej nie korzystał - to przecież poważny grzech badacza. A to tylko przykłady z bliskiego mi poletka.
A błąd można popełnić, jeśli nie sprawdzi się chociażby stanu badań nad zagadnieniem. Podobnież teorię, którą się proponuje, należy dobrze uzasadnić. I trzeba się starać błędów unikać albo usuwać, jeśli już się pojawią. Bo jak inaczej poszerzać naszą wiedzę?
Czasami też dana praca staje się nieaktualna (praca Hittiego o Arabach), bo stan badań posunął się naprzód. I trzeba się do tego umieć odnieść.
Zrozum, że na każde dzieło sztuki wpływ mają dzieła i prądy twórcze funkcjonujące w przestrzeni już wcześniej. Nikt nie ma mocy Boga, by stwarzać z niczego. Także prądów nam współczesnych.
| doggod napisał: | | mahavishnuu napisał: |
Najwyraźniej do takiego speca jak Orawski także nie dotarło. Słuchałeś jego audycję? Zupełnie nie ustosunkowujesz się do jego słów, tylko dalej piszesz swoje. Wyraźnie mówi on o trzynastowiecznej awangardzie. Nie chodzi tylko o jego audycje i książki. Takie sformułowania są czymś oczywistym w wielu książkach. Gdybyś się z nimi zapoznał nie musielibyśmy pisać o różnych oczywistościach.
|
Nie ustosunkowałem i nie ustosunkuję, bo używam komputera jedynie do pisania i czytania. Pisałem tu już, przy okazji innego tematu, że nie słucham muzyki z komputera i zwyczajnie nie mam jak czegokolwiek słuchać. |
To jak chcesz rozmawiać na jakikolwiek temat, skoro z założenia odrzucasz wszelkie argumenty drugiej strony na zasadzie "bo mnie to nie interesuje"?!
| doggod napisał: |
| mahavishnuu napisał: |
Nie no, litości, co Ty zapodajesz? Strony 13-21? Podam może tytuł tego rozdziału, bo nie każdy ma dostęp do książki: „ Muzyka elektroniczna, kwestia terminologii, prekursorzy”. Poważnie wymagasz, aby facet w takim rozdziale pisał o muzyce średniowiecza? Poza tym ta książka w całości jest poświęcona MUZYCE ELEKTRONICZNEJ.
|
Boże ty mój... A co uważa się za awangardę w muzyce? Przeciez tę muzykę, która zaistniała w wyniku postępu technologicznego, wynalazków elektronicznych... Jeszcze raz AWANGARDA TO RUCH ARTYSTYCZNY, który powstał w wyniku takich a nie innych okoliczności historycznych. Zawiazał wielu ludzi, artystów, którzy dzielili te same lub bardzo zbliżone poglady na temat sztuki. Gdzie ty człowieku chcesz szukać takiej AWANGARDY w XIII wieku lub u Monteverdiego? Czy to tak trudno zrozumieć? Znasz jakąś książkę, która jest poświęcona AWANGARDZIE (czyli ruchowi artystycznemu, który skłądał się z większej ilosci twórców niż sztuk raz) XIII czy XVIII wieku?
|
Bożeż ty mój, awangarda to jest określenie twórców inspirujących, współtworzących nowe prądy artystyczne. Nie ma to nic wspólnego z epoką. W każdej epoce tacy twórcy żyją i działają. To, co kiedyś stanowiło awangardę, dziś już jest jednym z elementów składających się na obraz sztuki (albo zostało zastąpione czymś nowszym).
Już pominę taką podstawową kwestię - nie można samemu poznać wszystkiego (co by to było, gdyby historyk, biolog. fizyk lub inżynier starali się poznać wszystko od podstaw?! To przecież absurd kompletny!) I dlatego korzystać trzeba z wiedzy i dorobku mądrzejszych od siebie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Malkolit dnia Sob 18:24, 07 Styczeń 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MadziaHuzarZKosmetologii
Wafel
Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:24, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
Ja podziwiam Doggoda, jest jak taki wieśniak wychodzący naprzeciw rycerzom, którzy przyszli zarekwirować jego krowy w imię Królowej Prawdy i Księżnej Logiki, on zaś wyciąga ze swego przychlewnego gnojowiska spróchniały kij i z nieustraszonym okrzykiem bojowym napierdala ich po zbroi płytowej plus pięset pancerza, nie przestaje nawet, gdy żelazna rękawica zaciska się na jego szyi i nie może z siebie wydobyć nic ponad bełkot.
To wciąż wieśniak napierdalający kijem o żelazo w obronie wymizerowanych krów lecz nieugięte odwaga i wola do obrony swoich racji budzą podziw w każdej sytuacji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez MadziaHuzarZKosmetologii dnia Sob 18:26, 07 Styczeń 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:25, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
Ja tam nawet go lubię, bo od kilku dni jest co poczytać na forumie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malkolit
Wafel
Dołączył: 14 Sty 2016
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: GOP
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:28, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
No, wskaźnik wejść i nowych postów skoczył pewnie o dobrych kilkaset procent.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 18:53, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
????
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Sob 17:45, 08 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:11, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Ja w każdym razie takiej awangardy nie kupuję, nie kumam, nie czuję... bo bliższa mi jest ta XXwieczna. |
Dobra, chociaż przyznałeś, że głęboko w dupie masz jak jest rzeczywiście i wolisz pławić się w swoich fantasmagoriach i być z nich zadowolony, ok, ale nie truj dupy swoimi bzdurnymi teoriami których nie potrafisz udowodnić inaczej niż, celowo lub z głupoty, błędnie interpretując przeczytany materiał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 19:26, 07 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
?????????????
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Sob 17:51, 08 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:22, 12 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
Wczoraj na PR 2 wieczorem zapodali taki kawałek:
[link widoczny dla zalogowanych]
Barany w 12`45`` wchodzą po prostu pięknie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:54, 13 Styczeń 2017 Temat postu: |
|
A z kolei wczoraj wieczorem na PR2 leciał niejaki Oren Ambraci, właśnie to:
https://www.youtube.com/watch?v=-00XGTz4sZI
Klimat niezły, początek ambientowy jak z Plight and Premonition, od połowy zaczyna się schiza, gdzie gitarka robi swoje. Bardzo fajne, inne Oreny na YT też ok, gościa trzeba obczaić.
Muzyka ta niezwykle zyskuje słuchana wprost z tradycyjnego radia, dlatego polecam audycję Nokturn na PR2.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:00, 15 Marzec 2017 Temat postu: |
|
Pośmiertnie 2 punkty zwycięstwa w dyskusji "czy awangarda jest awangardowa", która na trwale odmieniła historię sztuki otrzymuje Dogdog!
Ktoś tam obwołał rok 2017 "Rokiem Awangardy" w związku z czym w całym kraju trwają huczne obchody, także w małych wsiach i miasteczkach, jak sądzę. Będzie można w Gminnych Domach Kultury za darmo oglądać performency gejów i lesbijek żonglujących napełnionymi keczupem prezerwatywami.
Tu wyraźnie stoi "Sto lat awangardy", jak byk:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Może tak awangardowe forum powinno się pod to podpiąć? Dostalibyśmy dotację z Ministerstwa Kultury, wynajęłoby się jakieś strip-tancerki do robienia performenców, do tego bigos i kiełbaski za darmo... Pomyślcie o tym jak mogłoby być pięknie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 12:33, 15 Marzec 2017 Temat postu: |
|
?????
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Sob 17:45, 08 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:06, 15 Marzec 2017 Temat postu: |
|
| Kłopoty z Myszami napisał: | | otrzymuje Dogdog! |
Doggod jebany idiotą niech się w dupę pocałuje jebany cwel niech się w dupę pocałuje on mnie awangardą będzie straszył mnie starego konserwatyste awangardą będzie straszył
Niech wypierdala, niech żyje spoko muza, precz z cwelowa awangarda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 13:29, 15 Marzec 2017 Temat postu: |
|
| Niepokonany Herakles napisał: |
Doggod jebany idiotą niech się w dupę pocałuje jebany cwel niech się w dupę pocałuje on mnie awangardą będzie straszył mnie starego konserwatyste awangardą będzie straszył
Niech wypierdala, niech żyje spoko muza, precz z cwelowa awangarda |
Jestem pod wrażeniem  "Bogusław Kaczyński z osranymi gaciami" jazz-rockowego forum w całej swojej okazałości. Leśne ptaki z pornusów zamieszały ci spermę między uszami?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:46, 15 Marzec 2017 Temat postu: |
|
Ej, spokojnie, ja chciałem tylko trochę kasy z Ministerstwa wyciągnąć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
