Can

Kapitan Wołowe Serce

Mazurki Chopina są rozrywkowe mniej więcej tak samo jak rozrywkowe są filmy Kieślowskiego. Niewątpliwie jest to lżejsza forma niż marsz pogrzebowy, ale też nie powiedziałbym, że jest to rozrywka par excellence.

Niepokonany Herakles

Ale po kiego czorta prowadzic swoja ciezka prawica taki wyrazny podzial?

Kapitan Wołowe Serce

Zresztą wystarczy porównać:

Mazurek Chopina - http://www.youtube.com/watch?v=Bmalq3Oe4uo

Utwór Can (jeden z ambitniejszych) - http://www.youtube.com/watch?v=2dZbAFmnRVA&feature=kp

Nie wydaje mi się, żeby można było postawić te utwory naprzeciwko siebie, ani żeby jeden mógł być alternatywą dla drugiego jako "inna twarz muzyki rozrywkowej".

Kapitan Wołowe Serce

Niepokonany Herakles

Mozna zwyczajnie porownac piekno jednej muzyki i piekno drugiej. Nonsensem jest dla mnie myslenie 'to jest na fortepian, a to na gitare, wiec nie da sie tego porownac'.

kobaian

Utwory na gitarę, czy fortepian można porównywać, natomiast trudno porównywać różne doświadczenia estetyczne wynikające z różnych konceptów i zastosowanych środków.
Gdyby dzieła porównywać tylko pod względem "piękna", można byłoby równie dobrze uznać za właściwe porównywanie dzieł malarskich i muzyki, oraz zastanawianie się, czy Rafael jest lepszy czy gorszy od Monteverdiego.

Niepokonany Herakles

Porownywanie do malarstwa to oczywiscie nonsens, uznalem za oczywiste, ze rozmawiamy o muzyce.

kobaian

Niepokonany Herakles

Kapitan Wołowe Serce

Niepokonany Herakles

Znaczy, ze Sztrałs tak przerasta Cana? Moze i racja, choc sam az takim jego wielbicielem nie jestem.

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Wymyślasz. Pod wpływem lepszej bądź gorszej muzyki romantycznej wymyśliłeś sobie, że nie będziesz słuchał niczego i nikogo kto stosuje środki nieznane XIX wiecznym gościom opatulonych w czarne peleryny i patrzących smutnym wzrokiem w dal. Nie ukrywam, że mnie taka postawa trochę śmieszy, podobnie jak śmieszy mnie romantyzm (we wszystkich swych przejawach), chociaż oczywiście są w nim również dzieła wybitne. Zupełnie nie rozumiem po co przyjmować tak niedorzeczne ograniczenia...

Niepokonany Herakles

kobaian

Vilverin

Kapitan Wołowe Serce

Porównanie malarskie Kobaiana jest o tyle problematyczne, że chociaż w "sztuce współczesnej" (będącej na ogół stekiem wymysłów) faktycznie chodzi kompletnie o co innego niż we freskach Michała Anioła (choćby i dlatego, że w Sądzie Ostatecznym w ogóle o coś chodzi, natomiast w płótnie, którym "artysta" podtarł sobie dupę nie chodzi tak naprawdę o nic), to jednak zestawiając malarzy renesansu z ekspresjonizmem niemieckim dostrzeżemy znacznie więcej podobieństw niż moglibyśmy potrzebować w naszej muzycznej analogii.

W malarstwie (poza współczesnym niczym i poza znaczną częścią akademickiego szmelcu) podstawą jest kompozycja, emocja, napięcie, albo jego brak, światło, barwa. W gruncie rzeczy porównywanie Fra Angelico do Emila Nolde jest rzeczą naturalną, więcej - ich dzieła porównują się same. Każdy z nich używał tylko nico innych środków do osiągnięcia celów w gruncie podobnych.

Z muzyką tak nie jest. Can zmierza w zupełnie innym kierunku niż Chopin. Możemy oczywiście próbować jakoś porównywać potencjał emocjonalny, intelektualny, czy, o ile mógłbym tak to określić - potencjał fantasmagoryczny tych twórców. Możemy przecież powiedzieć, że muzyka Chopina jest głębsza, bardziej subtelna, bardziej wzniosła, słowem lepsza niż muzyka Can. Ale już stwierdzenie, że dążenia estetyczne wieku XX są w całości nie godne uznania wydaje mi się nieuprawnione. A to, co mówi Rafał właściwie do tego się sprowadza.

Kapitan Wołowe Serce

Vilverin

To jest kicz. Niezależny o takiego czy innego prądu.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

To też malarstwo romantyczne. Głównego nurtu.
Ale wogóle nie chodzi mi o malarstwo.
Kapitanie kojarzysz historyzm? Nie chodzi mi o nurt w malarstwie.

Kapitan Wołowe Serce

Historyzm w czym, bo pełno było historyzmów?

Co do malarstwa problem polega na tym, że przedstawione przez mnie obrazy to dzieła czołowych mistrzów epoki (ten krzyż na skale z promieniami słońca jest autorstwa Friedricha, symbolu malarstwa romantycznego). W każdej epoce istnieje malarstwo lepsze i gorsze, ale nigdy wcześniej pacykarzom nie stawiano świątyń.

Romantyzm to z jednej strony brawurowa forma dzieł Mickiewicza, z drugiej ich wyjątkowo durna, naiwna treść ze zbawczym cierpieniem Narodu Polskiego na czele. To genialna muzyka Chopina - możliwe, że był on największym kompozytorem w dziejach, z drugiej postać Franza Schuberta, którego dzieło wkleiłem stronę wcześniej.

Była to epoka genialnych twórców uwiezionych w formie słabej i naiwnej. Artyści, którzy w innych okolicznościach mogliby być nieśmiertelni dziś swymi dziełami dręczą nas i nudzą. Czy można o jakiejkolwiek epoce powiedzieć coś gorszego?