| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 12:16, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | Przesadziłeś też z tymi porównaniami do Pendereckiego czy Broetzmanna. Przecież to całkowicie odmienne światy muzyczne. Gdybyś podał linki do Strawinskiego lub Bartoka, to już bardziej odpowiadałoby rzeczywistości. Co do pop-kulturowych motywów.... Przecież Hiroszima, okopy I wojny czy zniszczona Warszawa to też stale obecne w pop kulturze motywy .... nie mówiąc o Szekspirze (do którego dzieł nagrywał muzykę HC) Cały rock wraz z jego awangardą jest przecież częścią pop kultury ... |
Problem Kuba Rozpruwacz vs. Hiroszima, polega na jedno- i wielowymiarowości tematu. Hiroszima to tragedia splatająca los wielu ludzi, o różnych życiorysach, motywach, statusie społecznym etc. To samo w sobie powoduje, że jest to dobry materiał na stworzenie dzieła - można to pokazać z perspektywy, tych, którzy zginęli, tych którzy przeżyli, pilotów, polityków, fizyków z programu Manhattan. Niewyczerpalne źródło inspiracji, by napisać książkę, nakręcić film, czy nagrać muzykę. Natomiast Kuba Rozpruwacz, to po prostu maniak, który napadał na prostytutki, siejąc postrach w mieście. Dobry materiał na film klasy B typu "Koszmar z Ulicy Wiązów" i nic ponadto. I muzyka UZ taka właśnie jest, łazi po ulicy i rżnie siejąc strach wśród gawiedzi. W pewnym sensie jest to dobre, bo adekwatnie oddaje temat, natomiast nie jest to dobre na tyle, by wygrywać plebiscyty na najlepszego avant-rocka w historii.
| Cytat: | | Sprawa "straszenia dzieci" to już tylko twój erystyczny fortel i zwyczajny ozdobnik, który tyle samo jest fałszywy, co niczego nie dowodzi ani nie zaprzecza. Po pierwsze, dzieci nie słuchają UZ. Po drugie, skąd ta pewność, że zespół chciał kogoś straszyć? |
No tak. Odwołanie się do postaci siejącej postrach jest całkowicie przypadkowe. Nie chodzi tu o wzbudzanie bądź nawiązywanie do emocji strachu. Wcale...
| Cytat: | | I po trzecie, "mroczna muzyka" to pojęcie bardzo względne. Rozumiem, ze "mrok" zawarty w "Trenach..." Pendereckiego już ciebie nie razi? Nie razi, bo to "szlachetny mrok", który dotyczy ofiar wojny? |
Powtórzę się, nie o "szlachetny mrok" chodzi, tylko o wielo- lub jednowymiarowość samej muzyki. UZ tworzy niezłą, ale całkowicie jednowymiarową muzykę dokładnie dostosowaną do jednowymiarowych historii, które opowiada. I jeszcze do tego dochodzi pretensjonalny tytuł. Że to niby herezja w tej muzyce się czai? Że niby Kuba Rozpruwacz był heretykiem? Że my Panie, bazujemy na dźwiękach, które kiedyś jakiś mnich w Średniowieczu uznał za "diabelskie"? Przecież to dziecinada...
| Cytat: | | I na koniec. Trochę jest bez sensu licytowanie się w tym, która grupa jest lepsza, ciekawsza, bardziej zasłużona. Czemu ma to służyć? |
Wiadomym siłom, które za pieniądze Imperialistów z Zachodu, przeszkadzają w realizacji Wielkiego Planu Pięcioletniego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:19, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | Nie wyróżniam, bo dla mnie cała (poza nielicznymi wyjątkami) awangarda rockowa jest martwa. |
Ale zdajesz sobie sprawę, że pierdolnąłeś strasznego farfocla, który w ogóle nie zgadza się z rzeczywistością? Awangarda rockowa ma się dobrze, na całe szczęście.
| doggod napisał: | | Zdecydowanie bardziej preferuję upraszczanie środków wyrazu i aranżacyjnych struktur w muzyce rockowej (i nie tylko w niej). Dlatego po stokroć wolę taki SWANS z pierwszego okresu ich działalności, którzy nie potrzebowali tych wszystkich ekwilibrystycznych popisów na instrumentach oraz zagęszczania, usilnego komplikowania pod względem formalnym swojej muzyki, które towarzyszyły całej tej awangardzie rockowej z lat 70. |
Swans to pokłosie rzeczywiście awangardowych eksperymentów Glenna Branci, Rhysa Chathama i podobnych kapel, także w zasadzie z awangardą ma mało wspólnego. W przeciwieństwie do dalej wspomnianego przez Ciebie Sonic Youth akurat Swans nawet nie można uznać za popularyzatora, bo było po prostu zbyt mało znane przez długi okres czasu. Ostatnio chyba wykopano ich w 2012 i nagle stali się fenomenem. Dlaczego? Chuj wie, tak w zasadzie, bo ja tam ich słucham z przyjemnością, ale Gira nic nowego nie stworzył, nawet w kontekście dekady otaczającej Swans.
Gdzie zaczyna się 'ekwilibrystyka i usilne komplikowanie'? Jeśli tego nie uzasadnisz, to mówisz rozmytymi, niejasnymi pojęciami, które sprowadzają się do 'a ja uważam, że to trzeba inaczej grać!'. Ktoś kiedyś stwierdził 'krytycy oceniają zespoły miarą tego, jak sami by grali... gdyby potrafili'.
| doggod napisał: | | I właśnie ta prostota, ale jednocześnie czysta, bezkompromisowa i jakaś prawdziwa, szczera w swym wyrafinowaniu siła bardziej mnie przekonuje w muzyce rockowej. Nie wiem czy muzykę SWANS można zaliczyć do awangardy rocka, ale HC, UZ i cała masa innych grup z tego nurtu, z tą całą swoją zakompleksioną maestrią mogą co najwyżej tej grupie oraz np. SAVAGE REPUBLIC, CHROME, MISSING FOUNDATION, FOETUS czy SONIC YOUTH czyścić bambosze (w zakresie wyrażania emocji, wolności oraz w projektowaniu ekspresji muzycznej) |
"Z tą całą swoją zakompleksioną maestrią" 
Muzycy Henry Cow chcieli, by ich muzyka była muzyką dla typowego ludzia. Ciężko to sobie wyobrazić biorąc pod uwagę ciężar gatunkowy, ale taki podobno mieli koncept.
Swans to siódma woda po kisielu, szczególnie w zestawieniu z Sonic Youth, którego muzycy mieli dużo bardziej skomplikowany i bogaty w odczucia światek, co słychać ewidentnie po materiale. Zresztą i tak oni wszyscy mogą szlifować buty Brance.
Prostota jest pierwotna, ale nie 'doskonała' i nie 'bardziej szczera', bo szczerość ma raczej sporo wspólnego z obrazem osoby (a nie z jakimś absolutnym, łatwo określalnym kryterium) - jeżeli ktoś widzi siebie jako szczerego i zarazem rozumnego, to myślenie (a nie to pewnie kalkulacja, zakompleksieniec jeden!) będzie u niego szczere. Wypierdalanie pierwszego, co nam przyjdzie na język to nie żadna wyższa forma szczerości.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Nie 13:01, 02 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 13:35, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: |
Niewyczerpalne źródło inspiracji, by napisać książkę, nakręcić film, czy nagrać muzykę. Natomiast Kuba Rozpruwacz, to po prostu maniak, który napadał na prostytutki, siejąc postrach w mieście. Dobry materiał na film klasy B typu "Koszmar z Ulicy Wiązów" i nic ponadto. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 21:57, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 13:41, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | natomiast nie jest to dobre na tyle, by wygrywać plebiscyty na najlepszego avant-rocka w historii.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 21:57, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:51, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: |
Muzyka UZ, w tym "Heresie" przynajmniej, jest o czymś więcej. Przecież ta płyta nie jest poświęcona jakiemuś, legendarnemu seryjnemu mordercy, tylko śmierci i demonizmowi. |
W bardzo płytki i trywialny sposób, bo oparty na baaaaardzo starym pierdoleniu, że triady to chuj i dźwięki demona. Czyli tylko opierając to na skojarzeniu, a nie na rzeczywistym 'wpływaniu na emocje'.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:27, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | zuy_pan napisał: | | Po co rozpisujesz się na temat "mam to w dupie, nie słucham tych zespołów"? |
A ty po co sie rozpisywałeś na temat punka i industrialu/noise'u, skoro nie słuchasz tej muzyki? |
Co? A kto Ci powiedział, że nie słucham? To że nie uznaję każdego industrialu za ciekawy i dobry, tylko temu że jest industrialem, nie oznacza, że nie słucham.
| Cytat: | | Bo zarzut, że coś jest infantylnie mroczne w UZ zawsze można zderzyć z plugawym upolitycznieniem muzyki HC. |
Jak dźwięki mogą być upolitycznione? Jaki niby wpływ na wartość muzyki ma to o czym sobie śpiewają w niej? Jeśli chcesz przeciwstawiać zarzutowi odnoszącemu się bezpośrednio do muzyki (bo to w niej jest ten kiczowaty mrok), argument który jest totalnie pozamuzyczny (upolitycznienie), to nie wyglądasz zbyt dobrze.
| Cytat: | | Naprawdę takie plebiscyty są dla ciebie istotne? Rozumiem, że weryfikujesz swoje preferencje muzyczne po ogłoszeniu takiego plebiscytu? |
XDDD A ja rozumiem, że jak uznajesz jakąś płytę za słabszą od innych w danym gatunku, to i tak mówisz, że jest najlepsza?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 14:31, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
[quote="zuy_pan"]
Co?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 22:01, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 14:41, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
[quote="zuy_pan"]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 22:00, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 14:47, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| zuy_pan napisał: |
XDDD A ja rozumiem, że jak uznajesz jakąś płytę za słabszą od innych w danym gatunku, to i tak mówisz, że jest najlepsza? |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 22:00, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:33, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
Po pierwsze naucz się odpisywać w jednym poście zamiast 123908420380, po drugie nie zmyślaj.
Jednowymiarowść mroku objawia się w muzyce, a nie w tytule
No, wiem że nie rozumiesz o co kaman, prawie nigdy nie wiesz. Ale jeżeli uważasz, że nie można sobie robić prywatnych zestawień które płyty są lepsze a które gorsze, to masz fajnie na chacie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 15:39, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | I jeszcze do tego dochodzi pretensjonalny tytuł. Że to niby herezja w tej muzyce się czai? Że niby Kuba Rozpruwacz był heretykiem? Że my Panie, bazujemy na dźwiękach, które kiedyś jakiś mnich w Średniowieczu uznał za "diabelskie"? Przecież to dziecinada...
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 22:00, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 15:41, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| zuy_pan napisał: | | Ale jeżeli uważasz, że nie można sobie robić prywatnych zestawień które płyty są lepsze a które gorsze, to masz fajnie na chacie. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 21:58, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 15:48, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| zuy_pan napisał: | Po pierwsze naucz się odpisywać w jednym poście zamiast 123908420380, po drugie nie zmyślaj.
|
.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Czw 21:59, 06 Maj 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:55, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | Jeśli nie odpowiada ci moja zlewka na twoją prośbę, możesz polizać dupę swojemu koledze - administratorowi tego forum, by mnie stąd wywalił. Więc bądź konsekwentny, jeśli masz za grosz honoru. |
Kolesiostwa tu nie ma za grosz, wbrew temu, co się może wydawać, także spierdalaj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 16:02, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| Filas napisał: | | doggod napisał: | | Jeśli nie odpowiada ci moja zlewka na twoją prośbę, możesz polizać dupę swojemu koledze - administratorowi tego forum, by mnie stąd wywalił. Więc bądź konsekwentny, jeśli masz za grosz honoru. |
Kolesiostwa tu nie ma za grosz, wbrew temu, co się może wydawać, także spierdalaj. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Wto 16:03, 21 Kwiecień 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:26, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
Widzę mocno triggered, ale tę wiązankę oceniam na 3/10. Więc spierdalaj na bambus, tam może kogoś ruszą twoje wyzwiska.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
doggod
Wafel
Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 461
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 16:46, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| zuy_pan napisał: | | Widzę mocno triggered, ale tę wiązankę oceniam na 3/10. Więc spierdalaj na bambus, tam może kogoś ruszą twoje wyzwiska. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez doggod dnia Wto 16:02, 21 Kwiecień 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MadziaHuzarZKosmetologii
Wafel
Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:34, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
Co za PIERDOLENIE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:10, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| MadziaHuzarZkosmetologii napisał: | | Co za PIERDOLENIE |
| Tymon Tymański napisał: | | Pierdolić trzeba umieć, inaczej tylko się ciupcia. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Nie 18:10, 02 Kwiecień 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:24, 02 Kwiecień 2017 Temat postu: |
|
| doggod napisał: | | zuy_pan napisał: | | Widzę mocno triggered, ale tę wiązankę oceniam na 3/10. Więc spierdalaj na bambus, tam może kogoś ruszą twoje wyzwiska. |
Jakie wyzwiska? Gdy obrażałeś rodziców jednego z forumowiczów, stwierdziłeś, że posługujesz się memem. Ja też go użyłem, więc nie miało to prawa kogoś, a szczególnie ciebie ruszyć. Zanim spierdolę na bambus, chciałbym przeczytać o twoim, pierwszoligowym industrialu, omnibusie w walonkach. |
Nie no, czy ty masz mózg wymieniony na moduł sterujący sokowirówki? Mógłbyś poczytać, jakbyś się zachowywał jak człowiek, a zachowujesz się chujowo, to sobie możesz najwyżej dalej pisać kiepskie wiązanki i później udawać ironicznego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
  |
Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
-> Prog, rock psychodeliczny i eksperymentalny |
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Następny
|
| Strona 9 z 10 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
