| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 20:50, 29 Lipiec 2010 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | A Jagiellonów uwielbiam bo mogę sobie na nich poprzeklinać i wytykać im wiele błędów, które zapoczątkowały upadek Polski. |
WTF
Przeciez to jedyna grupa wuadcow tego kraju, ktorych polityka nie zbankrutowala. Powiekszyli panstwo polskie jedenastokrotnie, tak ze w roku 1466 bylo silniejsze od wszystkich swych sasiadow razem wzietych, a szach Persji oferowal sojusz przeciwko Turcji. To nie byle co. A to ze pozniej nie dano rady poradzic sobie z zachwiana rownowaga stanow to inna historia. |
Tak się składa że najsilniejsze było za Kazia Wielkiego. To wtedy Polska była u szczytów, a Jagiellonowie to zaprzepaścili.
Powiększając państwo masz na myśli unię z Litwą, w której nastawialiśmy dupy za Litwinów? Władek Jagiełło (uważany niesłusznie za bohatera, tak naprawdę był największym idiotą z Jagiellonów) wciągnął nas w wojnę z Krzyżakami o interes Litwy - Żmudź, może bitwę pod Grunwaldem wygraliśmy, ale wojnę przegraliśmy podpisując I Pokój Toruński, który mówił że Żmudź należy do Litwy, ale tylko do śmierci Witolda, Polska z tej wojny nic nie otrzymała. Także pytam się po co my się biliśmy, skoro ani my, ani Litwa na tym nie skorzystała? Poza tym Władek popełnił błąd, bo nie poszedł od razu na Malbork.
Po drugie to Jagiellonowie dali najwięcej przywilejów szlachcie, która potem myślała tylko o własnej dupie, a nie interesach państwa (można powiedzieć, że to Jagiellonowie nauczyli ich takiej filozofii).
Mówisz o II P.Toruńskim, Kazio Jagiełło był spox, nic na niego nie mam, przywilej wprawdzie dał, ale mogę mu to wybaczyć, chociaż jego syn Aleksander lepiej się zapowiadał, niestety za krótko rządził.
Warneńczykowi również wybaczam, bo w młodym wieku był, zrobił głupi błąd i przepłacił życiem i w sumie tak naprawdę to był pionkiem a nie królem.
Staremu nie wybaczę nie wykorzystanie traktatu krakowskiego. Mógł raz na zawsze zniszczyć Krzyżaków, którzy potem będą nas "rozbierać" jako Prusy. Fakt, że można było ich dawno zniszczyć.
Ogólnie rzecz biorąc Jagiellonowie przyczynili się do upadku Polski, rozpuścili szlachtę, która potem wybiera "genialnych" królów elekcyjnych.
Może w niedziele coś jeszcze dopiszę bo paru monarchów pominęłam, na razie nie mam warunków.
@Aramis d'Herblay
Co trzeba jarać, żeby takimi tekstami fajnymi rzucać?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Twisted Nerve dnia Pią 00:11, 30 Lipiec 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 01:45, 30 Lipiec 2010 Temat postu: |
|
| Twisted Nerve napisał: | | Tak się składa że najsilniejsze było za Kazia Wielkiego. To wtedy Polska była u szczytów, a Jagiellonowie to zaprzepaścili. |
Kto Ci tego nagadal? Jedyne co bylo 'naj' za Wielkiego, to rownowaga miedzy stanami spolecznymi.
| Cytat: | | Powiększając państwo masz na myśli unię z Litwą, w której nastawialiśmy dupy za Litwinów? |
Nie tylko. Sporo terenow zostalo przylaczonych.
| Cytat: | | Władek Jagiełło (uważany niesłusznie za bohatera, tak naprawdę był największym idiotą z Jagiellonów) |
Owszem, bohaterem nie byl, swiatlym czlekiem rowniez raczej nie. Ale idiota nie byl na 100%.
| Cytat: | | wciągnął nas w wojnę z Krzyżakami o interes Litwy - Żmudź |
Czyli rozkurwienie Krzyzakow wcale Krolestwu Polskiemu nie bylo na reke? Poza tym pragne uswiadomic Cie, dziecinko droga, ze agresorem w tej wojnie byl Zakon. Na szczescie raz w historii nie zachowalismy sie jak cipy czekajace az do nas przyjda, tylko zelazna piescia rozkurwilismy im niemieckie ryje. I z tego nalezy byc dumnym. A twoja teoria to prawdziwy powiew... swiezosci.
| Cytat: | | może bitwę pod Grunwaldem wygraliśmy |
Wole sformulowanie: rozkurwilismy Unie Europejska
| Cytat: | | ale wojnę przegraliśmy podpisując I Pokój Toruński |
Pokoj byl do zada. Jednakze nazywanie z tego powodu Wielkiej Wojny wojna przegrana, to chyba zart. To tak jakby po pokoju ryskim mowic, ze Pilsudski przegral nam wojne z bolszewikami. Ahistoryczna plwocina.
| Cytat: | | Także pytam się po co my się biliśmy |
Zeby zyc. By nie prosic o pomoc.
| Cytat: | | Poza tym Władek popełnił błąd, bo nie poszedł od razu na Malbork |
Zdaje sie ze to byl manewr zamierzony, Litwini obawiali sie zbyt wielkiego zdystansowania Litwy przez Korone.
| Cytat: | | Po drugie to Jagiellonowie dali najwięcej przywilejów szlachcie, która potem myślała tylko o własnej dupie |
Owszem, rownowaga zostala zachwiana, ale mimo to mniej wiecej do 1648 roku bylismy mocarstwem nie do wydymania. Sytuacje mozna bylo uratowac, a to ze jej nie uratowano, to nie wina Jagiellonow, ktorzy wymarli, tylko spadkobiercow, ktorzy byli chujami.
| Cytat: | | Kazio Jagiełło był spox |
Kazimierz Jagiellonczyk to najwybitniejszy polski krol i jeden z najwybitniejszych wladcow sredniowiecznej Europy. Jego zdolnosci dyplomatyczne to bezcenny Bozy dar byl. Poza tym jak sie zestarzal to zaczal byc despotyczny jak diabli i bano sie go i koffano.
| Cytat: | | Warneńczykowi również wybaczam |
Warnenczyk to dobry wojak byl. Wygral kilka bitew, ale zapamietano mu jedna.
| Cytat: | | Staremu nie wybaczę nie wykorzystanie traktatu krakowskiego. |
Zygmunt Stary byl calkiem dobrym politykiem.
| Cytat: | | Ogólnie rzecz biorąc Jagiellonowie przyczynili się do upadku Polski |
Nie bardziej niz Ty.
| Cytat: | | Może w niedziele coś jeszcze dopiszę bo paru monarchów pominęłam, na razie nie mam warunków. |
Zapomnialas o Ostatnim. Palam do jego mysli osobistym afektem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niepokonany Herakles dnia Pią 03:39, 30 Lipiec 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 20:31, 01 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Jedyne co bylo 'naj' za Wielkiego, to rownowaga miedzy stanami spolecznymi. |
Nie uważasz że równowaga między stanami jest bardzo ważna? Poza tym Kazio gdy nie był jeszcze Wielki miał naokoło mnóstwo wrogów i jak na analfabetę nieźle sobie z nimi poradził: układ z Krzyżakami (zakon oddaje nam ziemie dobrzyńską za darmochę i potwierdza że Pomorze jest nasze), układ z czechami (sprawy o koronę), zajęcie Rusi Halickiej (przez co stolicę izolujemy od Tatarów), ślub z Litwinką (automatyczna przyjaźń z tym krajem). Inne rzeczy: byliśmy sobie bogaci (sól na wagę złota), przyłączenie Brandenburgi, założenie nowych miast, założenie Uniwersytetu Krakowskiego, zjazd monarchów w Krakowie.
Tak naprawdę nikt w Europie by nie pomyślał, że ten Kazimierz zrobi coś takiego z państwa polskiego, któro nie tak dawno było w rozdarciu. Nawet Łokietek obawiał się losów Polski w rękach syna.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Nie tylko. Sporo terenow zostalo przylaczonych. |
I co nam po terenach, jak unia nam problemów przysporzyła.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | Władek Jagiełło (uważany niesłusznie za bohatera, tak naprawdę był największym idiotą z Jagiellonów) |
Owszem, bohaterem nie byl, swiatlym czlekiem rowniez raczej nie. Ale idiota nie byl na 100%. |
Był. Jedyną pozytywną rzeczą jaką zrobił było spełnienie testamentu Jadwisi.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | Poza tym Władek popełnił błąd, bo nie poszedł od razu na Malbork |
Zdaje sie ze to byl manewr zamierzony, Litwini obawiali sie zbyt wielkiego zdystansowania Litwy przez Korone. |
Mam inne zdanie na ten temat.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Czyli rozkurwienie Krzyzakow wcale Krolestwu Polskiemu nie bylo na reke? |
Drogi Panie Dorosły jak już wcześniej tłumaczyłam mieliśmy szanse rozkurwić Krzyżaków, czego nie zrobiliśmy dzięki Władkowi, który 3 dni odpoczywał po Grunwaldzie (co jeszcze mogę zrozumieć), ale 9 dni wlókł się do Malborka, co wg niektórych historyków powinno mu zająć mniej czasu. Gdyby poszedł szybciej, albo po bitwie wysłał tam kilka chorągwi zajął by Malbork i rozpieprzył Krzyżaków.
Poza tym Grunwald zwyciężyliśmy dzięki Witoldowi, a nie Władkowi.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Poza tym pragne uswiadomic Cie, dziecinko droga, ze agresorem w tej wojnie byl Zakon. |
Powiedziałabym raczej, że sprowokowaliśmy zakon lub wmieszaliśmy się w sprawy Zakon Krzyżacki-Litwa.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | A twoja teoria to prawdziwy powiew... swiezosci. |
Co jest dla Ciebie "powiewem świeżości" w mojej teorii?
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Wole sformulowanie: rozkurwilismy Unie Europejska |
Wtedy nie było UE 
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Pokoj byl do zada. Jednakze nazywanie z tego powodu Wielkiej Wojny wojna przegrana, to chyba zart. |
Sory, ale bicie się o Żmudź i podpisanie że należy ona do Litwy tylko do śmierci Witolda jest dla mnie naprawdę śmiesze. A najśmieszniejsze jest podpisanie, że Polacy odzyskują ziemię dobrzyńską, która w tym czasie do nas należała dzięki Kaziowi (o czym napisałam wyżej)
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | Także pytam się po co my się biliśmy |
Zeby zyc. By nie prosic o pomoc. |
Argumentu "Żeby żyć" nie rozumiem. A co do pomocy to i tak o nią prosiliśmy, po naszej stronie bili się również: Litwini, Smoleńszczanie, Tatarzy i Rusini.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Sytuacje mozna bylo uratowac, a to ze jej nie uratowano, to nie wina Jagiellonow, ktorzy wymarli, tylko spadkobiercow, ktorzy byli chujami. |
Nie trzeba było takiej sytuacji tworzyć. A z chujami elekcyjnymi to się zgodzę.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Kazimierz Jagiellonczyk to najwybitniejszy polski krol i jeden z najwybitniejszych wladcow sredniowiecznej Europy. Jego zdolnosci dyplomatyczne to bezcenny Bozy dar byl. |
Oczywiście że "Boży dar", przecież ich nie odziedziczył.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Warnenczyk to dobry wojak byl. Wygral kilka bitew, ale zapamietano mu jedna. |
Pamiętamy bo popełnił głupi błąd, ale trzymam się wcześniejszego posta o nim.
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Zygmunt Stary byl calkiem dobrym politykiem. |
Pozwól że Ciebie zacytuję: "WTF". Możesz bardziej argumentować swoje wypowiedzi?
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Zapomnialas o Ostatnim. Palam do jego mysli osobistym afektem. |
Auguścik zostawił po sobie bałagan: nie ustalił on nowych zasad dziedziczenia tronu, przez co szlachta wybiera nam jeszcze gorszych królów (jak to ładnie określiłeś) chujów.
Za jego czasów skarbiec świecił pustkami. Jednakże był raczej lepszy od ojca. Mógł wcześniej zgodzić się na ruch egzekucyjny.
Dzięki niemu Polska mogła uniknąć Liberum Veto (ale nie pomyślał). Niestety współpracował z Albrechtem, co było błędem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aramis d'Herblay
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:24, 01 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Poza tym Grunwald zwyciężyliśmy dzięki Witoldowi, a nie Władkowi. |
Ale Władek dobrze wyglądał, te długaśne włosy zaczesane do tyłu i orla morda i głos miał dobry.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 21:43, 01 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Aramis d'Herblay napisał: | | Cytat: | | Poza tym Grunwald zwyciężyliśmy dzięki Witoldowi, a nie Władkowi. |
Ale Władek dobrze wyglądał, te długaśne włosy zaczesane do tyłu i orla morda |
Matejce jego wygląd chyba nie za bardzo się spodobał. Na jego słynnym obrazie gubi się w tłumie.
| Cytat: | | (...)głos miał dobry |
Skąd wiesz? Słyszałaś Bogurodzicę w jego wykonaniu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzyś
Wafel
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 314
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:58, 01 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
To Był Karel Gott tamtych czasów. A Bogurodzicę w wykonaniu Władka mam na vinylu, taki rarytasik że hoho TONPRESS.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 22:06, 01 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Krzyś napisał: | | To Był Karel Gott tamtych czasów. A Bogurodzicę w wykonaniu Władka mam na vinylu, taki rarytasik że hoho TONPRESS. |
A nie wiesz czy jest wersja na CD?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:22, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Twisted Nerve napisał: | | Tak naprawdę nikt w Europie by nie pomyślał, że ten Kazimierz zrobi coś takiego z państwa polskiego, któro nie tak dawno było w rozdarciu. |
Opoznienie cywilizacyjne, jakie zastal krol Kazimierz wcale nie jest argumentem na Twoja strone. Im gorsza zastanie sie sytuacje, tym latwiej o szybki skok w gore, o ile podejmie sie w miare rozsadne dzialania. Tak tez bylo w tym wypadku. Nie wszystkie rzeczy na swiecie dzieja sie dzieki madrosci partii i ludzi.
Poza tym Kazimierz zostawil kraj posprzatany, ale wcale nie silny i wcale nie 'u szczytow' jak to piszesz.
Warto zdac sobie sprawe z tego, iz sila kraju jest wartoscia stosunkowa. Oznacza to, iz ocenia sie ja zawsze w stosunku do sily sasiadow. Za ostatniego Piasta wciaz jestesmy panstwem slabem, jedzie on do panstwa Krzyzakow i konstatuje ostatecznie, ze wojna z nim nie ma jeszcze szans powodzenia, za Kazimierza IV Jagiellonczyka jestesmy panstwem mocarnem, Goliatem przwdziwym, ktoremu co prawda rozmiar muskolow utrudnia czasem drapanie sie po plecach i inne pomniejsze rzeczy, ale kazdy wkolo wie, iz jesli zmusi sie go do wytezenia wszystkich sil, to w walce na piesci nie bedzie mial sobie rownych. Uwazam zatem, ze Twoj poglad o sile Krolestwa Kazimierza Wielkiego jest mocno oderwany od rzeczywistosci.
| Cytat: | | I co nam po terenach, jak unia nam problemów przysporzyła. |
Nie da sie nie miec problemow. Tylko trup ich nie ma.
Zatem ciekawym jest, jaki epitet zarezerwowany masz dla siebie, bo Twoj poglad jest odpowiedni dla plytkiego umyslu milujacego sie w uproszczeniach. Wiekszosc ludzi zapamietalo Jagielle jako herosa z pol Grunwaldu, albo jako dzikiego glupca z wiatrem miedzy uszami. Nie podzielam zadnego z tych pogladow, jako iz nie wydaje mi sie, aby swiat byl czarno-bialy. Jagiello z pewnoscia nie byl jednostka wybitna, potrafil jednak wygrac 3 wojny z Zakonem i otoczyc sie ludzmi, ktorzy potrafili skutecznie nadrobic jego braki.
| Cytat: | | Mam inne zdanie na ten temat. |
Ohoho, a jakiez to?
| Cytat: | | Poza tym Grunwald zwyciężyliśmy dzięki Witoldowi, a nie Władkowi. |
Mnie sie wydaje, ze raczej dzieki hardej postawie polskiego rycerstwa.
| Cytat: | | sprowokowaliśmy zakon lub |
Rozprawa z Zakonem byla nieunikniona, a z Bozej laski krol Polski wybral odpowiedni moment.
| Cytat: | | Co jest dla Ciebie "powiewem świeżości" w mojej teorii? |
Jej ahistorycznosc.
| Cytat: | | Wtedy nie było UE |
Oj, nie zrozumialas zartu. Po stronie Krzyzakow walczyla masa europejskiego rycerstwa, z kazdego zakatka zachodniej Europy. Klawo zatem, ze rozgromili ich Slowianie. Chcialoby sie dzisiaj, jeszcze raz.
| Cytat: | | Sory, ale bicie się o Żmudź i podpisanie że należy ona do Litwy tylko do śmierci Witolda jest dla mnie naprawdę śmiesze. |
Ale Zmudz i tak ostatecznie odzyskano w kolejnej wojnie, tym samym niweczac zakonne plany polaczenia swojego kraju z Inflantami.
| Cytat: | | Argumentu "Żeby żyć" nie rozumiem. A co do pomocy to i tak o nią prosiliśmy |
Jak to nie rozumiesz? Wrog to nasz, Niemiec-diabel, co zabic chcial nas i tylko czyhal na okazje. A o pomoc prosilismy nie jako bity, tylko jako bijacy.
| Cytat: | | Pamiętamy bo popełnił głupi błąd |
Owszem, ale wojna przeciwko muzulmanom zawsze jest chwalebna.
| Cytat: | | Pozwól że Ciebie zacytuję: "WTF". |
Tobie sie moze wydawac, ze wszystko da sie zrobic doskonale, skutki kazdej decyzji znac na 600 lat w przod. Ale to nie jest mozliwe. Najwspanialsze panstwa tego swiata, od Grecji, przez Rzym po Cesarstwa Frankow, Niemcow, Krolestwa Francji i Anglii mialy na swych tronach wladcow lepszych i gorszych, ktorzy dokonujac wspanialych czynow tu, zaniedbywali rzeczy tam. Bo tak zycie wyglada, ze by miec porzadek w calym domu, trzeba miec jedno pomieszczonko, w ktorym jest balagan.
Polska Jagiellonow to jedna ze wspanialszych rzeczy, ktore przydarzyly sie historii swiata, nie ma co do tego watpliwosci. Przez wieki cale, az do dzis, w Europie dominowaly dwa narody: francuski i niemiecki, a wtem na wschodzie wyrosl kolos jeszcze potezniejszy, kontynent sam w sobie, Polska Jagiellonow. Bylo to cos, z czym dzis nie mamy juz nic wspolnego, ale czcic to nalezy mimo wszystko. Przyczepiac mozna sie do wielu, wielu bledow i zaniedban, ale odebrac Jagiellonom niespotykanej wizji, niespotykanego zmyslu dyplomatycnego i talentow nie sposob. Byly to najlepsze lata Rzeczypospolitej i juz nigdy sie do tego nie zblizymy. Nazywasz Jagiellonow idiotami, ale zyczylbym sobie, aby wspolczesni politycy mieli choc odrobine ich wizji, wykraczajacej lata swietlne poza sondaze i wysokosc europejskich doplat. Juz zawsze pozostaniemy poletkiem interesow Francji, Niemiec i Rosji, a to wlasnie dlatego, ze nasi dzisiejsi ksiazeta nie maja w sobie nic z wladcow tamtych lat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niepokonany Herakles dnia Pon 15:23, 02 Sierpień 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:12, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
Ale żeś mnie powycinał.
| Cytat: | | Ohoho, a jakiez to? |
Takie jak na górze.
| Cytat: | | Mnie sie wydaje, ze raczej dzieki hardej postawie polskiego rycerstwa. |
Rycerstwem ktoś musi pokierować.
| Cytat: | | Rozprawa z Zakonem byla nieunikniona, a z Bozej laski krol Polski wybral odpowiedni moment. |
Z Bożej łaski król nie wykorzystał szansy.
| Cytat: | | Jej ahistorycznosc. |
Chodziło mi bardziej o konkrety, chyba że uważasz że wszystko co pisze jest ahistoryczne (ale wtedy potwierdzasz że i niektórzy historycy są ahistoryczni).
| Cytat: | | Oj, nie zrozumialas zartu. Po stronie Krzyzakow walczyla masa europejskiego rycerstwa, z kazdego zakatka zachodniej Europy. Klawo zatem, ze rozgromili ich Slowianie. Chcialoby sie dzisiaj, jeszcze raz. |
Zrozumiałam że chodziło Ci o Europe Zachodnią, stąd ta minka z boku była.
| Cytat: | | Jak to nie rozumiesz? Wrog to nasz, Niemiec-diabel, co zabic chcial nas i tylko czyhal na okazje. A o pomoc prosilismy nie jako bity, tylko jako bijacy. |
Wtedy nie chciał nas zabić, a nawet jeżeli to potem nas "rozbiera". I tu znowu się odwołuję do postów wyżej.
| Cytat: | Tobie sie moze wydawac, ze wszystko da sie zrobic doskonale, skutki kazdej decyzji znac na 600 lat w przod. Ale to nie jest mozliwe. Najwspanialsze panstwa tego swiata, od Grecji, przez Rzym po Cesarstwa Frankow, Niemcow, Krolestwa Francji i Anglii mialy na swych tronach wladcow lepszych i gorszych, ktorzy dokonujac wspanialych czynow tu, zaniedbywali rzeczy tam. Bo tak zycie wyglada, ze by miec porzadek w calym domu, trzeba miec jedno pomieszczonko, w ktorym jest balagan.
Polska Jagiellonow to jedna ze wspanialszych rzeczy, ktore przydarzyly sie historii swiata, nie ma co do tego watpliwosci. Przez wieki cale, az do dzis, w Europie dominowaly dwa narody: francuski i niemiecki, a wtem na wschodzie wyrosl kolos jeszcze potezniejszy, kontynent sam w sobie, Polska Jagiellonow. Bylo to cos, z czym dzis nie mamy juz nic wspolnego, ale czcic to nalezy mimo wszystko. Przyczepiac mozna sie do wielu, wielu bledow i zaniedban, ale odebrac Jagiellonom niespotykanej wizji, niespotykanego zmyslu dyplomatycnego i talentow nie sposob. Byly to najlepsze lata Rzeczypospolitej i juz nigdy sie do tego nie zblizymy. |
Mylisz się, nie uważam że wszystko można zrobić doskonale, ale Jagiellonowie popełniali błędy, których można było uniknąć. Takie błędy częściej zdarzały się k.elekcyjnym niż Jagiellonom, ale rzadko Piastom. Przez te posty chciałam Cię uświadomić, że Piastowie budowali państwo, a Jagiellonowie to troszkę zepsuli. Stworzyli Rzeczpospolite Szlachecką, pozycja Jagiellona na tronie polskim tak naprawdę była słaba, a oni nie chcieli jej umocnić.
| Cytat: | | Nazywasz Jagiellonow idiotami, ale zyczylbym sobie, aby wspolczesni politycy mieli choc odrobine ich wizji, wykraczajacej lata swietlne poza sondaze i wysokosc europejskich doplat. Juz zawsze pozostaniemy poletkiem interesow Francji, Niemiec i Rosji, a to wlasnie dlatego, ze nasi dzisiejsi ksiazeta nie maja w sobie nic z wladcow tamtych lat. |
O ile dobrze pamiętam to Władysława tylko nazwałam idiotą. Masz rację, nasi politycy nie są najlepsi, w sumie to wole chyba Jagiellonów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:34, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Twisted Nerve napisał: | | nie uważam że wszystko można zrobić doskonale, ale Jagiellonowie popełniali błędy, których można było uniknąć. Takie błędy częściej zdarzały się k.elekcyjnym niż Jagiellonom, ale rzadko Piastom. Przez te posty chciałam Cię uświadomić, że Piastowie budowali państwo, a Jagiellonowie to troszkę zepsuli. |
Krolowie elekcyjni to juz czasy demokracji szlacheckiej. Nie oznacza to, ze nie wolno juz ich porownywac do reszty, ale ze nalezy przyjac odpowiednia miare. Co do Piastow... coz, nie ukrywam ze zwyklem patrzec na nich raczej drwiacym okiem. Poza Kazimierzem Wielkim i Boleslawem Chrobrym szalenie ciezko znalezc wsrod nich tych 'budowniczych' ktorych probujesz czcic. Piastowie w przytlaczajacej wiekszosci byli prowincjonalnymi ksiazatkami, caly zywot starajacymi sie jedynie o powiekszenie swojej wladzy o 14 wiosek kuzyna. To nie jest cos imponujacego. Doprawdy nie potrafilbym cenic wyzej Konrada Mazowieckiego niz chocby Aleksanda Jagiellonczyka. Wladyslaw Lokietek, Boleslaw Krzywousty, pol-legendarny Mieszko I, Leszek Bialy, to jeszcze postacie wyrozniajace sie, ale nie zmienia to faktu, iz w ich czasach bylismy osrodkiem szalenie chwiejnym, raczkujacym jeszcze.
Dlatego w dynastii Piastow pozytywnie oceniam tylko jednostki. Dynastie Jagiellonow szanuje w calosci, a pojedynczych czcze.
| Cytat: | | O ile dobrze pamiętam to Władysława tylko nazwałam idiotą. |
Tak nie wolno. Jakim by nie byl: byl krolem z Bozej laski.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:59, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | nie uważam że wszystko można zrobić doskonale, ale Jagiellonowie popełniali błędy, których można było uniknąć. Takie błędy częściej zdarzały się k.elekcyjnym niż Jagiellonom, ale rzadko Piastom. Przez te posty chciałam Cię uświadomić, że Piastowie budowali państwo, a Jagiellonowie to troszkę zepsuli. |
Krolowie elekcyjni to juz czasy demokracji szlacheckiej. Nie oznacza to, ze nie wolno juz ich porownywac do reszty, ale ze nalezy przyjac odpowiednia miare. Co do Piastow... coz, nie ukrywam ze zwyklem patrzec na nich raczej drwiacym okiem. Poza Kazimierzem Wielkim i Boleslawem Chrobrym szalenie ciezko znalezc wsrod nich tych 'budowniczych' ktorych probujesz czcic. Piastowie w przytlaczajacej wiekszosci byli prowincjonalnymi ksiazatkami, caly zywot starajacymi sie jedynie o powiekszenie swojej wladzy o 14 wiosek kuzyna. To nie jest cos imponujacego. Doprawdy nie potrafilbym cenic wyzej Konrada Mazowieckiego niz chocby Aleksanda Jagiellonczyka. Wladyslaw Lokietek, Boleslaw Krzywousty, pol-legendarny Mieszko I, Leszek Bialy, to jeszcze postacie wyrozniajace sie, ale nie zmienia to faktu, iz w ich czasach bylismy osrodkiem szalenie chwiejnym, raczkujacym jeszcze.
Dlatego w dynastii Piastow pozytywnie oceniam tylko jednostki. Dynastie Jagiellonow szanuje w calosci, a pojedynczych czcze. |
Poczytaj sobie Polskę Piastów Jasienicy to może zmienisz troszkę zdanie na ten temat. Co do Mazowieckiego, to raczej też nie uznałabym go za lepszego od Aleksandra.
| Cytat: | | Tak nie wolno. Jakim by nie byl: byl krolem z Bozej laski. |
Przepraszam, troszkę się zagalopowałam. I przestań z tym "królem z Bożej łaski"
Na koniec Piłsudski:
| Cytat: | | Racja jest jak dupa, każdy ma swoją |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:11, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Twisted Nerve napisał: | | Poczytaj sobie Polskę Piastów Jasienicy to może zmienisz troszkę zdanie na ten temat. |
Kiedys moze przeczytam. Ale udowadnianie, ze Piastowie 'chcieli a nie mogli' wcale nie poprawi mojego zdania o nich. Tak samo jak przedstawianie kilkusetletnich dokumentow pod katem przedstawienia kogos w jak najlepszym swietle. Bo prawda jest taka ze wcale nie mieli mocarstwowych horyzontow a za ich czasow bylismy ledwie panstewkiem.
| Cytat: | | I przestań z tym "królem z Bożej łaski" |
Dlaczego? To pierwsze slowa jego tytulu, czy to sie komus podoba czy nie.
| Cytat: | Na koniec Piłsudski:
| Cytat: | | Racja jest jak dupa, każdy ma swoją |
|
Bardzo dziecinne wyjscie. A przykre zwlaszcza, ze to pewnie jedyny, albo jeden z nielicznych cytatow Marszalka, jaki znasz. A warto bys znala wiecej. A jeszcze lepiej przestudiuj Dmowskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:22, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | Poczytaj sobie Polskę Piastów Jasienicy to może zmienisz troszkę zdanie na ten temat. |
Kiedys moze przeczytam. Ale udowadnianie, ze Piastowie 'chcieli a nie mogli' wcale nie poprawi mojego zdania o nich. Tak samo jak przedstawianie kilkusetletnich dokumentow pod katem przedstawienia kogos w jak najlepszym swietle. Bo prawda jest taka ze wcale nie mieli mocarstwowych horyzontow a za ich czasow bylismy ledwie panstewkiem. |
Ależ Pan Jasienica wcale nie pisał, że "chcieli a nie mogli". Jak skończysz Piastów to przeczytaj Jagiellonów. Autor widzi dobre jak i złe strony, poza tym podpiera to inną literaturą.
| Cytat: | | Cytat: | Na koniec Piłsudski:
| Cytat: | | Racja jest jak dupa, każdy ma swoją |
|
Bardzo dziecinne wyjscie. A przykre zwlaszcza, ze to pewnie jedyny, albo jeden z nielicznych cytatow Marszalka, jaki znasz. A warto bys znala wiecej. |
To nie jest dziecinne wyjście. Jak chcesz możemy dalej rozmawiać na te tematy, z tym że swoje wypowiedzi argumentuj, a nie:
| Cytat: | | Zygmunt Stary byl calkiem dobrym politykiem. |
Może by jakieś przykłady, co takiego zrobił, że tak twierdzisz?
| Cytat: | | A jeszcze lepiej przestudiuj Dmowskiego |
Jak znajdę czas to poczytam, na razie nie mam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aramis d'Herblay
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:30, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
Mojoim zdaniem Dmowski to Wielki Szu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:17, 02 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Twisted Nerve napisał: | | Może by jakieś przykłady, co takiego zrobił, że tak twierdzisz? |
W gruncie rzeczy mozna go smialo porownywac do Twojego ukochanego Kazimierza Wielkiego. Oddluzanie skarbu, ujednolicanie systemow sadownictwa, przylaczenie Mazowsza, skuteczne uniemozliwianie uwolnienia sie z zaleznosci lennej mistrzow krzyzackich wzgledem Polski, tworzenie sojuszy z Wegrami i Czechami ktore zniweczyly antypolskie koalicje Habsburgow i skandynawow, duza stabilizacja kraju etc. To dobry z Bozej laski krol.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 13:06, 03 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Twisted Nerve napisał: | | Może by jakieś przykłady, co takiego zrobił, że tak twierdzisz? |
W gruncie rzeczy mozna go smialo porownywac do Twojego ukochanego Kazimierza Wielkiego. Oddluzanie skarbu, ujednolicanie systemow sadownictwa, przylaczenie Mazowsza, skuteczne uniemozliwianie uwolnienia sie z zaleznosci lennej mistrzow krzyzackich wzgledem Polski, tworzenie sojuszy z Wegrami i Czechami ktore zniweczyly antypolskie koalicje Habsburgow i skandynawow, duza stabilizacja kraju etc. To dobry z Bozej laski krol. |
Kazimierz nie przepuściłby okazji i wyciągnąłby więcej z traktatu krakowskiego, a co więcej nie zmarnowałby okazji zniszczenia Prus raz na zawsze. Poza tym Bogusław X dwa razy wystąpił z propozycją, aby Polska wzięła pod zwierzchnictwo Pomorze Zachodnie, Zygmunt nie skorzystał, przez co poszło to pod ręce cesarza.
Myślę, że bardziej można pochwalić Bonę, niż Zygmunta.
A Mazowsze było spadkiem, także przyłączając te tereny się za bardzo nie namęczył.
P.S Kazio nie jest moim ukochanym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:23, 03 Sierpień 2010 Temat postu: |
|
| Twisted Nerve napisał: | | Kazimierz nie przepuściłby okazji i wyciągnąłby więcej z traktatu krakowskiego |
Jasne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:58, 14 Wrzesień 2010 Temat postu: |
|
Sowieci - "wskazany wyraz uważany jest za wulgarny" (Microsoft Word)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
thon022
Hipopotam
Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 1064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:26, 14 Wrzesień 2010 Temat postu: |
|
Ale to chyba jedyna właściwa krótka nazwa określająca mieszkańców byłego ZSRR  - No bo jak ich zwać - "Radzieci" ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:26, 14 Wrzesień 2010 Temat postu: |
|
Ra-dzieci, albo bardziej po polsku: "dzieci słońca".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
