Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Talk Talk

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Rock, metal
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 17:54, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Nie trzymam się kurczowo wikipediowych definicji xD Przede wszystkim krautrock to określenie do eksperymentalnych gatunków rocka w NIEMCZECH (czy są krautrocki nie z niemiec czy to jest gatunkowane tylko dla tego kraju?) powstały na psychedelicznym i progresywnym rocku czerpiący z elektroniki, jazzu i innych gatunków. Post-rock powstał na bazie rocka alternatywnego a nie progresywnego i psychedelicznego. On czerpie wprawdzie z krautrocka dlatego słychać podobieństwa pomiędzy dwoma gatunkami ale to co innego ;-(

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:04, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
Post-rock powstał na bazie rocka alternatywnego a nie progresywnego i psychedelicznego. On czerpie wprawdzie z krautrocka dlatego słychać podobieństwa pomiędzy dwoma gatunkami ale to co innego ;-(


Czym jest rock alternatywny? Przecież to jest rasowa definicja z Chujopedii. Gdzie jest rock alternatywny w takim na przykład Don Caballero?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 18:04, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:29, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
czy są krautrocki nie z niemiec?


Oczywiście. Brainticket i Krokodil to zespoły szwajcarskie. Krautrock to gatunek, który narodził się w RFN, ale nie jest do RFN przypisany. Ma konkretne cechy charakterystyczne - bardzo szczególne brzmienie, inspiracje muzyką wschodnią, a jeśli zachodnią to głównie awangardową (w tym elektroniczną), duża rola improwizacji, raczej otwarty charakter kompozycji. Można tak grać wszędzie.

Cytat:
Post-rock powstał na bazie rocka alternatywnego...


Co to jest "rock alternatywny"? To są jak rozumiem zespoły, które w latach 80' były poza głównym nurtem, oraz wszyscy ci, którzy je kopiują. A czym inspirowały się te zespoły? Rockiem psychodelicznym, eksperymentalnym, art rockiem z lat 70'. Więc co to właściwie za różnica?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 18:31, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:34, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Altern Rock to taka nazwa co tyczyła się muzyki (bo już nie tyczy) undergroundowej co była pop-rockiem, który czerpał z punk rocka i czasami post-punka. Też nie lubię tego określenia jakoś specjalnie ale tak podaje RYM xD z tamtą zazwyczaj biorę definicję a nie z wiki xD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:35, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
Altern Rock to taka nazwa co tyczyła się muzyki (bo już nie tyczy) undergroundowej co była pop-rockiem


Że tak spytam, ale co to są za brednie. Jeżeli już próbujesz cytować RYM-a to wspomnij, że chodzi o budowę utworów 'zbliżoną do pop-rocka', co i tak nie znaczy... prawie nic?

A jeżeli post-rock miałby powstać na bazie alt-rocka, to w ogóle fenomen: alt-rock jako forma 'uproszczonego' grania sprzed swoich lat, potem w post-rocku znowu 'skomplikowana'. Dobre sobie.

Tym dziennikarzom naprawdę się pojebało jak sklejali te definicje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 18:38, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:36, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Nie wiem, tak jest napisane na RYMie ;-(

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:39, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Nie znam się na altern rocku nie słucham go prawie wcale ;-( Słucham tego co teoretycznie zwie się post-rockiem a RYM mówi, że on od altern rocka pochodzi (jako główny nurt którym jest a nie z którego czerpał)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:42, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Nie no ostatecznie co do tego, że post-rock i albumy talk talk innowacyjne nie są muszę wam rację akurat jednak przyznać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:43, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Przede wszystkim "rock alternatywny" to nie jest żaden gatunek muzyczny, tylko określenie jakiegoś zjawiska w latach 80'. Nie da się wskazać absolutnie żadnej cechy rocka alternatywnego jako nurtu. Twórcy powołujący się na tą etykietę często nie mają ze sobą absolutnie nic wspólnego: My Bloody Valentine - Pixies - The Smiths - Alice in Chains. Pod względem muzycznym nic tych zespołów nie łączy na tyle, żeby uznać, że reprezentują jeden nurt w obrębie rocka.

Zatem mówienie, że ktoś tam nie inspiruje się rockiem psychodelicznym tylko "alternatywnym" jest bez sensu. A co to, nie można grać psychodelicznie i (skoro już używamy takich odnośników) mieć na RYMie etykietki z rockiem alternatywnym?

Chili napisał:
Nie no ostatecznie co do tego, że post-rock i albumy talk talk innowacyjne nie są muszę wam rację akurat jednak przyznać.


To dobrze Smile

Filas napisał:
A jeżeli post-rock miałby powstać na bazie alt-rocka, to w ogóle fenomen: alt-rock jako forma 'uproszczonego' grania sprzed swoich lat, potem w post-rocku znowu 'skomplikowana'. Dobre sobie.


Ale to chyba naprawdę na tym w muzykologii dziennikarskiej polega.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 18:48, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:49, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Właściwie to można, Ween tak ma na przykład. Ale coś ich łączy jednak skoro wszystkie określa się akurat jako rock, jednak nawet jak słucham to nie mam uczucia, że jest tak jak np. z henry cow a guns n roses, że to niby też oba rock a muzyka diametralnie inna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:53, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

No, okej, nie jest to muzyka aż tak diametralnie inna, tylko wydaje mi się, że fakt, iż dwa zespoły nie są aż tak różne jak Guns'n'Roses i Henry Cow to jednak trochę za mało, żeby uznać, że tworzą razem jakiś specyficzny nurt Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 18:54, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:54, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

A co do post-rocka to nawet jako niedefiniowany gatunek to myślę, że post oznacza "po" i w realiach teraźniejszej muzyki. Bo np. post-punk to taki gatunek (też niezbyt definiowalny) bardziej lub mniej eksperymentalny z pozostałościamy muzyki punkowej w realiach new wave z lat 80. Więc post-rock to mniej więcej podobny zabieg muzyczy. Tak mi się wydaje właściwie tylko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:11, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Tylko mi cały czas chodzi o to, że to nie jest żadne "po", bo tam nie ma praktycznie nic nowego. Żeby uznać ta muzykę za "post-rock" trzeba nie znać niczego, co powstało pomiędzy 67 a 75 rokiem. I całkiem możliwe, że ktoś, kto nazwę tą wymyślił i rozpropagował rzeczywiście nie znał nic, ale ja znam, więc mi się termin ten wydaje bezsensowny.

W ogóle cechą współczesnej muzyki (współczesnej czyli z ostatnich 20 lat, bo mniej więcej od połowy lat 90' nic naprawdę nowego nie powstało) jest, z przekąsem mówiąc, "wysoka specjalizacja". Istnieje na przykład "nurt" o nazwie slowcore, który polega na tym, że się gra jak The Cure, tylko dwa razy wolniej. I tyle, nic ponadto. Kiedyś, nawet gdyby Robert Smith wpadł na to, żeby grać wolniej zrobiłby ze dwa takie kawałki i koniec. A tutaj proszę - cały nurt, dziesiątki kapel, Bóg wie ile płyt. Z tzw "post-rockiem" jest dokłosie tak samo, zresztą napisał to już Kobaian - wszystko polega na tym, żeby na bazie pomysłu, z którego kiedyś powstałby co najwyżej jeden utwór kilka zespołów ponagrywało całe dyskografie. Wydaje mi się to dość śmieszne. Okej wielu z tych rzeczy przyjemnie się słucha, ale myślę, że trzeba spojrzeć prawdzie w oczy i przyznać, że jest to wszystko raczej mało ambitne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 19:11, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:13, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
pozostałościamy muzyki punkowej w realiach new wave z lat 80.


Pierwszym singlem post-punkowym można określić "30 Seconds over Tokyo" z 1975.

Kapitan Wołowe Serce napisał:
Istnieje na przykład "nurt" o nazwie slowcore, który polega na tym, że się gra jak The Cure, tylko dwa razy wolniej. I tyle, nic ponadto. Kiedyś, nawet gdyby Robert Smith wpadł na to, żeby grać wolniej zrobiłby ze dwa takie kawałki i koniec. A tutaj proszę - cały nurt, dziesiątki kapel, Bóg wie ile płyt.


Z tym slowcorem to też nie tak jest do końca. W dużej mierze to dosyć ascetyczna mieszanka... właśnie, sam nie do końca wiem czego. Tym niemniej gdzie takiemu (chyba najbardziej znanemu) Galaxie 500 do The Cure stylistyką czy coś? O kapelach pokroju Bedhead nie wspominam. Mimo wszystko to brzmi inaczej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 19:16, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:18, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Filas napisał:
Chili napisał:
pozostałościamy muzyki punkowej w realiach new wave z lat 80.


Pierwszym singlem post-punkowym można określić "30 Seconds over Tokyo" z 1975.


Byłbym skłonny uznać za post-punkowe nawet kawałki Fausta, a pewnie jest coś jeszcze starszego, o czym w tej chwili nie pamiętam Wink

Filas napisał:
gdzie takiemu (chyba najbardziej znanemu) Galaxie 500 do The Cure stylistyką czy coś?


No to zamiast The Cure masz R.E.M. a cała reszta zostaje tak jak była. Po prostu kurde gramy powoli, to jest cały nasz przepis na nowy nurt - grać to, co się ma grać p o w o l i !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 19:21, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 19:21, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

No dobra to powiedz mi jak definiujesz post-punk. Bo skoro to są te lata kiedy jeszcze powstawał punk to raczej proto-punk był a nie post-punk (proto przed, post po) a dwa gatunki są dosyć podobne z tym, że post-punk faktycznie powstawał już pod koniec lat 70 popełniłem błąd więc tu.

Po nie znaczy zupełnie inna muza przecież tylko hmmm przeniesienie starej muzy w realia nowej. Czy ambitne? Większość nurtów muzycznych można rozgraniczać na bardziej i mniej ambitne zespoły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:28, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
No dobra to powiedz mi jak definiujesz post-punk. Bo skoro to są te lata kiedy jeszcze powstawał punk to raczej proto-punk był a nie post-punk (proto przed, post po) a dwa gatunki są dosyć podobne z tym, że post-punk faktycznie powstawał już pod koniec lat 70 popełniłem błąd więc tu.


O Fauście mówiłem nie do końca poważnie. A z tym post-punkiem jest zabawna sprawa, bo on powstał praktycznie równolegle z punk rockiem. Wyszli na scenie punkowcy i podarli ryja, a razem z nimi wyszli normalni muzycy, którzy mieli inne brzmienie niż wcześniej miały kapele art rockowe, ale chcieli grać ambitnie. Chociaż prawdą jest, że termin post-punk jest dość niefortunny, bo chodzi o muzykę w jakimś tam stopniu inspirowaną punkiem, a nie o coś, co punka zastąpiło.

Chili napisał:
Po nie znaczy zupełnie inna muza przecież tylko hmmm przeniesienie starej muzy w realia nowej. Czy ambitne? Większość nurtów muzycznych można rozgraniczać na bardziej i mniej ambitne zespoły


Mam wrażenie, że to są, jeżeli w ogóle, ambicje kolesi, którzy nigdy niczego ambitniejszego nie słuchali i wydaje im się, że jak się pogra kosmiczne solówki gitarowe przez godzinę to jest to bardzo nowatorskie i w ogóle och ach. A to, że warto byłoby jakoś to wszystko urozmaicić nie przychodzi im nawet do głowy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 19:29, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:33, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Kapitan Wołowe Serce napisał:
Filas napisał:
Chili napisał:
pozostałościamy muzyki punkowej w realiach new wave z lat 80.


Pierwszym singlem post-punkowym można określić "30 Seconds over Tokyo" z 1975.


Byłbym skłonny uznać za post-punkowe nawet kawałki Fausta, a pewnie jest coś jeszcze starszego, o czym w tej chwili nie pamiętam Wink

Filas napisał:
gdzie takiemu (chyba najbardziej znanemu) Galaxie 500 do The Cure stylistyką czy coś?


No to zamiast The Cure masz R.E.M. a cała reszta zostaje tak jak była. Po prostu kurde gramy powoli, to jest cały nasz przepis na nowy nurt - grać to, co się ma grać p o w o l i !


Są kapele slowcore, kt9rym bliżej do Slinta niż do spowolnionego rocka. Jako ciekawostka.

Niektórzy to i Red Krayolę obezwą post-punkiem. Dla mnie granicą jest pochodzenie - post-punk jako ruch brytyjsko-amerykański. Czy omijam rzeczy brzmiące jak post-punk z wcześniejszego okresu - jasne, ale chociaż podział ma z grubsza jakiś sens. Zresztą, termin post-punk względem okresu czasu też nie ma sensu - wspomniany singiel wydany przed na dobre "wybuchem" (a punk to od kiedy padną pytania, i tak w nieskończoność) punku... Śmiech na sali. Tym niemniej taki "głównonurtowy" post-punk łatwo rozpoznać, tak samo z post-rockiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 19:35, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 19:35, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

O takich np. Sigur Ros których wlicza się w post-rock bym nie powiedział, że grają ambitnie bo to typowy dzisiejszy rock zabarwiony ambientem ale Tortoise albo Godspeedzi nie grali przecież źle xD Tam gitara nie robi za instrument używany do godzinnych solówek tylko jako ściana dźwięku raczej ;-;

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:36, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
O takich np. Sigur Ros których wlicza się w post-rock bym nie powiedział, że grają ambitnie bo to typowy dzisiejszy rock zabarwiony ambientem ale Tortoise albo Godspeedzi nie grali przecież źle xD Tam gitara nie robi za instrument używany do godzinnych solówek tylko jako ściana dźwięku raczej ;-;


I wtedy włączamy "Krautrocka" Faustów i mamy problem ze ścianą dźwięku.

W sumie jak dla mnie post-rock to reanimacja starszych pomysłów z nowszą technologią. Fausci sami sobie budowali efekty - jak dla mnie to wiele wyjaśnia.

Swoją drogą - pewien moderator na tym forum kiedyś gdzieś pisał o ambientowej mentalności GY!BE. Teraz by chyba się do tych słów nie przyznał Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 19:40, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Rock, metal Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin