Talk Talk

Chili

Nie trzymam się kurczowo wikipediowych definicji xD Przede wszystkim krautrock to określenie do eksperymentalnych gatunków rocka w NIEMCZECH (czy są krautrocki nie z niemiec czy to jest gatunkowane tylko dla tego kraju?) powstały na psychedelicznym i progresywnym rocku czerpiący z elektroniki, jazzu i innych gatunków. Post-rock powstał na bazie rocka alternatywnego a nie progresywnego i psychedelicznego. On czerpie wprawdzie z krautrocka dlatego słychać podobieństwa pomiędzy dwoma gatunkami ale to co innego ;-(

Filas

Kapitan Wołowe Serce

Chili

Altern Rock to taka nazwa co tyczyła się muzyki (bo już nie tyczy) undergroundowej co była pop-rockiem, który czerpał z punk rocka i czasami post-punka. Też nie lubię tego określenia jakoś specjalnie ale tak podaje RYM xD z tamtą zazwyczaj biorę definicję a nie z wiki xD

Filas

Chili

Nie wiem, tak jest napisane na RYMie ;-(

Chili

Nie znam się na altern rocku nie słucham go prawie wcale ;-(

Słucham tego co teoretycznie zwie się post-rockiem a RYM mówi, że on od altern rocka pochodzi (jako główny nurt którym jest a nie z którego czerpał)

Chili

Nie no ostatecznie co do tego, że post-rock i albumy talk talk innowacyjne nie są muszę wam rację akurat jednak przyznać.

Kapitan Wołowe Serce

Przede wszystkim "rock alternatywny" to nie jest żaden gatunek muzyczny, tylko określenie jakiegoś zjawiska w latach 80'. Nie da się wskazać absolutnie żadnej cechy rocka alternatywnego jako nurtu. Twórcy powołujący się na tą etykietę często nie mają ze sobą absolutnie nic wspólnego: My Bloody Valentine - Pixies - The Smiths - Alice in Chains. Pod względem muzycznym nic tych zespołów nie łączy na tyle, żeby uznać, że reprezentują jeden nurt w obrębie rocka.

Zatem mówienie, że ktoś tam nie inspiruje się rockiem psychodelicznym tylko "alternatywnym" jest bez sensu. A co to, nie można grać psychodelicznie i (skoro już używamy takich odnośników) mieć na RYMie etykietki z rockiem alternatywnym?

Chili

Właściwie to można, Ween tak ma na przykład. Ale coś ich łączy jednak skoro wszystkie określa się akurat jako rock, jednak nawet jak słucham to nie mam uczucia, że jest tak jak np. z henry cow a guns n roses, że to niby też oba rock a muzyka diametralnie inna.

Kapitan Wołowe Serce

No, okej, nie jest to muzyka aż tak diametralnie inna, tylko wydaje mi się, że fakt, iż dwa zespoły nie są aż tak różne jak Guns'n'Roses i Henry Cow to jednak trochę za mało, żeby uznać, że tworzą razem jakiś specyficzny nurt Wink

Chili

A co do post-rocka to nawet jako niedefiniowany gatunek to myślę, że post oznacza "po" i w realiach teraźniejszej muzyki. Bo np. post-punk to taki gatunek (też niezbyt definiowalny) bardziej lub mniej eksperymentalny z pozostałościamy muzyki punkowej w realiach new wave z lat 80. Więc post-rock to mniej więcej podobny zabieg muzyczy. Tak mi się wydaje właściwie tylko.

Kapitan Wołowe Serce

Tylko mi cały czas chodzi o to, że to nie jest żadne "po", bo tam nie ma praktycznie nic nowego. Żeby uznać ta muzykę za "post-rock" trzeba nie znać niczego, co powstało pomiędzy 67 a 75 rokiem. I całkiem możliwe, że ktoś, kto nazwę tą wymyślił i rozpropagował rzeczywiście nie znał nic, ale ja znam, więc mi się termin ten wydaje bezsensowny.

W ogóle cechą współczesnej muzyki (współczesnej czyli z ostatnich 20 lat, bo mniej więcej od połowy lat 90' nic naprawdę nowego nie powstało) jest, z przekąsem mówiąc, "wysoka specjalizacja". Istnieje na przykład "nurt" o nazwie slowcore, który polega na tym, że się gra jak The Cure, tylko dwa razy wolniej. I tyle, nic ponadto. Kiedyś, nawet gdyby Robert Smith wpadł na to, żeby grać wolniej zrobiłby ze dwa takie kawałki i koniec. A tutaj proszę - cały nurt, dziesiątki kapel, Bóg wie ile płyt. Z tzw "post-rockiem" jest dokłosie tak samo, zresztą napisał to już Kobaian - wszystko polega na tym, żeby na bazie pomysłu, z którego kiedyś powstałby co najwyżej jeden utwór kilka zespołów ponagrywało całe dyskografie. Wydaje mi się to dość śmieszne. Okej wielu z tych rzeczy przyjemnie się słucha, ale myślę, że trzeba spojrzeć prawdzie w oczy i przyznać, że jest to wszystko raczej mało ambitne.

Filas

Kapitan Wołowe Serce

Chili

No dobra to powiedz mi jak definiujesz post-punk. Bo skoro to są te lata kiedy jeszcze powstawał punk to raczej proto-punk był a nie post-punk (proto przed, post po) a dwa gatunki są dosyć podobne z tym, że post-punk faktycznie powstawał już pod koniec lat 70 popełniłem błąd więc tu.

Po nie znaczy zupełnie inna muza przecież tylko hmmm przeniesienie starej muzy w realia nowej. Czy ambitne? Większość nurtów muzycznych można rozgraniczać na bardziej i mniej ambitne zespoły.

Kapitan Wołowe Serce

Filas

Chili

O takich np. Sigur Ros których wlicza się w post-rock bym nie powiedział, że grają ambitnie bo to typowy dzisiejszy rock zabarwiony ambientem ale Tortoise albo Godspeedzi nie grali przecież źle xD Tam gitara nie robi za instrument używany do godzinnych solówek tylko jako ściana dźwięku raczej ;-;

Filas