Talk Talk

Kapitan Wołowe Serce

No dobrze, to:

1) jakie to są elementy?

2) jeżeli tam (w kraucie, progu i tak dalej) są różne elementy nie rockowe, zagrane rockowo, to co jest takiego nowego u Talk Talk, żeby ich muzykę uznać za osobny nurt?

Chili

Na przykład Nya Ljudbolaget też jest jazz-rockiem ale elementy rocka tam są bardzo nikłe i nie jest to stricte rock jak np Deep Purple czy Pink Floyd.

Kapitan Wołowe Serce

nihil reich

Chili

1. W Nya Ljudbolaget poza elementami folku i free jazzu masz też jazz0rockowe motywy głównie słyszalne w dwóch utworach.
I nie, nie jest bardziej rockowy gdyż ten pierwszy zawiera elementy. Drugi to natomiast pełnoprawny rock.
2. Przytaczasz po prostu "wybryk" mi tu. W tym https://www.youtube.com/watch?v=AmSjEu57Lxs słychać typowy brytyjski rock zagrany w nowatorski sposób. A poza tym to https://www.youtube.com/watch?v=ok8eeJXllUE
https://www.youtube.com/watch?v=4o2sA0vpA-4

Różnica między tym a post-rockiem jest zasadnicza. To jest rock grany często w sposób nowatorski i eksperymentalny.
Post-rock to muzykia spoza ramy rocka (najczęściej ten ambient) zagrany w sposób rockowy.

Kapitan Wołowe Serce

Chili

Tu nie chodzi o zdefiniowanie czym jest rock tylko o to czym nie jest. Rock nie jest ambientem ani muzyką elektroniczną. Może zawierać ewentualnie jej elementy. Natomiast np. Earth nie grała ambientu z elementami rocka tylko rock nałożony na ambient. W tym rzecz. Ambient to nie jest ścisła konstrukcja a luźne plamy dźwięku/motywy nałożone na siebie.
Rockowy sposób grania - jak mam to zdefiniować najprościej hmmm
To sposób grania określony tylko i wyłącznie dla gatunku rock, żadnego innego. I jeśli tu się rzekniesz "ale to jak to jest skoro rock nie ma ram" to ja pomyślę, że chodzi Ci o co innego niż mi. Avant-rock jest połączeniem rocka i muzyki awangardowej, jazz-rock jazzu i rocka a rock progresywny często może posiadać folkowe, jazzowe, klasyczne elementy. Tu liczą się tylko te rockowe w tym wypadku.

Kapitan Wołowe Serce

Chili

Kurde no wiem, nie potrafię tego zdefiniować najprościej ;-(

Są specyficzne cechy które łączą się, gitarowe riffy, określona rytmika perkusyjna etc.
U Popol Vuh nie jest tak, że każda ich kompozycja jest rockowa. Albo mamy do czynienia z neoklasyką https://www.youtube.com/watch?v=dDjWtN4djvs
albo z bardziej określoną eksperymentalną rokową stylistyką https://www.youtube.com/watch?v=ykgw0QLDgco
albo z ambientem/muzyką filmową https://www.youtube.com/watch?v=-N5-Dq9NS2w albo nawet łączeniem z etniczną https://www.youtube.com/watch?v=zrk-YpGQcBY ale wszystkich stylistyk naraz nie stosują.

A z innej beczki, post-rock Ci nie leży w ogóle i zespoły zawarte z nim czy niektóre możesz posłuchać ale nie definiujesz ich jako post-rock?

kobaian

Nie wiem co odpowie Kapitan, ale dla mnie "post-rock" jest nazwą handlową wymyśloną przez dziennikarzy muzycznych po to, by wciskać ludziom nieszczególnie oryginalną muzykę, podobną do tej granej w latach 70' tylko mniej subtelną i bardziej monotonną. Największa różnica między post-rockiem a podobnymi doń odmianami krautrocka polega na tym, że krautowcom nie przyszłoby do głowy nagrywanie 10 takich samych płyt i trwanie w jednej określonej stylistyce przez 20 lat. Dlatego krautowcy odbijają, to w kierunku czystszego ambientu, to w kierunku jazzu, rocka eksperymentalnego itp, natomiast post-rockowcy grają jedną i taką samą monotonną breję przez cały czas.

Czy jest to dobre? Może i lepsze niż AC/DC, ale w zderzeniu z różnorodnością rocka eksperymentalnego, czy progresywnego lat 60' i 70' jest to zjawisko niezbyt godne uwagi.

Chili

To co robią takie zespoły jak Mogwai albo God is an Astronaut faktycznie jest nudne ale przecież Tortoise, Moonshake, Slint, Godspeed you black emperor czy chociażby Ulver nie jest graniem tego samego przez wszystkie albumy xD

Kapitan Wołowe Serce

Nie no, poza tym, że generalnie zgadzam się z tym, co napisał Kobaian, to nie jest tak, że "post-rock" mi nie leży. Niektóre z tego typu zespołów lubię (zwłaszcza Slint i Tortoise - tylko, że właśnie, to są jednak nieco inne rodzaje grania). Rzecz w tym, że po pierwsze nie ma w tym absolutnie niczego oryginalnego - to jest normalny art rock, tylko, że w wielu wypadkach zwyczajnie dużo gorszy od klasyków, po drugie tłumaczenie, że to w jakikolwiek sposób odbiega od, powiedzmy: "standardowej muzyki rockowej" jest wierutną bzdurą, co zresztą tu wykazałem. Problem, jeśli już jakiś mam wskazać, polega na tym, że próbuje się tłumaczyć fakt, że taki czy inny zespół gra nudną muzykę jakimiś hiper teoriami i ideami, które być może potrafią przemówić do kogoś, kto nigdy nie miał styczności z niczym bardziej rozbudowanym niż Guns'n'Roses, ale dla mnie są śmieszne i tyle. Jeżeli Godspeed you black emperor jest zespołem odkrywczym, to co nim nie jest?

Chili

Nigdzie akurat, że godspeed you! black emperor jest zespołem odkrywczym bo raczej nie jest. Slint w tym wypadku to nie art rock bo buduje muzę na bazie post-hardcore a nie art rocka albo alternatywnego rocka jak większość post-rockowców.

Kapitan Wołowe Serce

Chili

No bo ten post-rock ma zazwyczaj bazę albo art rockową (talk talk), albo altern rockową (mogwai) albo w tym wypadku post-hardcore.

Chili

A tak poza tematem to życzę wam wszystkim wesołych świąt i szczęśliwego nowego roku i całego nadchodzącego by był owocny.

Kapitan Wołowe Serce

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Mam wrażenie, być może mylne, że kolega po prostu bezrefleksyjnie i kurczowo trzyma się podziałów z Wikipedii, czy czegoś podobnego, a skoro tam jest napisane, że zespół ABCD gra post-rock, zaś zespół EFGH krautrock, to nawet jeśli muzyka drugich posiada wszystkie cechy muzyki pierwszych post-rockiem nazwać jej nie można - Wikipedia nie kazali.

Filas

Dygresja: