Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Talk Talk

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Rock, metal
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:23, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

No dobrze, to:

1) jakie to są elementy?

2) jeżeli tam (w kraucie, progu i tak dalej) są różne elementy nie rockowe, zagrane rockowo, to co jest takiego nowego u Talk Talk, żeby ich muzykę uznać za osobny nurt?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 16:24, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Na przykład Nya Ljudbolaget też jest jazz-rockiem ale elementy rocka tam są bardzo nikłe i nie jest to stricte rock jak np Deep Purple czy Pink Floyd.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:38, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
Na przykład Nya Ljudbolaget też jest jazz-rockiem ale elementy rocka tam są bardzo nikłe i nie jest to stricte rock jak np Deep Purple czy Pink Floyd.



1) Obczajam pobieżnie Nya Ljudbolaget

Jakie tu słyszysz elementy rocka:

https://www.youtube.com/watch?v=Gv_RZP05UdE

Question

Rozumiem, że według Ciebie jest to bardziej rockowy album niż ten, tak:

https://www.youtube.com/watch?v=R7FxqsNO4-Y

Question

2) Pink Floyd - stricte rock. Co to ma wspólnego chociażby z wymienionym przez Ciebie z Deep Purple:

https://www.youtube.com/watch?v=YLW0n2sLCG4

Question

Zbliż się do konkretu! Bo ja umiem sobie wyobrazić tylko dwa:

* albo rock to dla Ciebie proste, wyrosłe z rock and rolla, gitarowe granie - i wtedy Twój "post-rock" to dokładnie to samo, co grało ileś tam kapel od dawna, tylko pod nową nazwą. Zatem w zasadzie można by powiedzieć, że Spodek Floydów z 68 to utwór post-rockowy.

* albo rock to mnóstwo różnych rzeczy - i wtedy Twój "post-rock" to po prostu art rock, taki sam jaki grało wielu innych dużo wcześniej, po prostu teraz, z jakichś względów nazywają to "post-rockiem".

Trzeciej drogi naprawdę nie widzę. Chyba, że polega ona na upieraniu się bez sensu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Pią 16:41, 25 Grudzień 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nihil reich
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:48, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Kapitan Wołowe Serce napisał:
Zatem w zasadzie można by powiedzieć, że Spodek Floydów z 68 to utwór post-rockowy.


Dawno, dawno temu puściłem staremu_znajomemu GY!BE, mówiąc mu, jaka to nowatorska, eksperymentalna muzyka. Oni mi wtedy puścił właśnie A Saucerful of Secrets, i na tym skończyło się moje zainteresowanie post-rockiem Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:07, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

1. W Nya Ljudbolaget poza elementami folku i free jazzu masz też jazz0rockowe motywy głównie słyszalne w dwóch utworach.
I nie, nie jest bardziej rockowy gdyż ten pierwszy zawiera elementy. Drugi to natomiast pełnoprawny rock.
2. Przytaczasz po prostu "wybryk" mi tu. W tym https://www.youtube.com/watch?v=AmSjEu57Lxs słychać typowy brytyjski rock zagrany w nowatorski sposób. A poza tym to https://www.youtube.com/watch?v=ok8eeJXllUE
https://www.youtube.com/watch?v=4o2sA0vpA-4

Różnica między tym a post-rockiem jest zasadnicza. To jest rock grany często w sposób nowatorski i eksperymentalny.
Post-rock to muzykia spoza ramy rocka (najczęściej ten ambient) zagrany w sposób rockowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:15, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
Przytaczasz po prostu "wybryk" mi tu. W tym


Nie ma to najmniejszego znaczenia. Chodzi o to, że jest to utwór, który wedle tego, co mówisz, jest, jak rozumiem post-rockowy, a powstał na długo przed zaistnieniem zespołów, które tym terminem zwykło się określać. A jeśli tak, to w żaden sposób nie da się nazwać ich eksperymentalnymi - bo co to za eksperyment, grać tak, jak kilkadziesiąt lat wcześniej?

Cytat:
Post-rock to muzyka spoza ramy rocka (najczęściej ten ambient) zagrany w sposób rockowy.


No to - kolejny raz proszę - zdefiniuj te "ramy rocka" i "rockowy sposób grania". Dopóki ich nie zdefiniujesz wszystko co piszesz to masło maślane, nie czujesz tego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:27, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Tu nie chodzi o zdefiniowanie czym jest rock tylko o to czym nie jest. Rock nie jest ambientem ani muzyką elektroniczną. Może zawierać ewentualnie jej elementy. Natomiast np. Earth nie grała ambientu z elementami rocka tylko rock nałożony na ambient. W tym rzecz. Ambient to nie jest ścisła konstrukcja a luźne plamy dźwięku/motywy nałożone na siebie.
Rockowy sposób grania - jak mam to zdefiniować najprościej hmmm
To sposób grania określony tylko i wyłącznie dla gatunku rock, żadnego innego. I jeśli tu się rzekniesz "ale to jak to jest skoro rock nie ma ram" to ja pomyślę, że chodzi Ci o co innego niż mi. Avant-rock jest połączeniem rocka i muzyki awangardowej, jazz-rock jazzu i rocka a rock progresywny często może posiadać folkowe, jazzowe, klasyczne elementy. Tu liczą się tylko te rockowe w tym wypadku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:36, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
Rockowy sposób grania - jak mam to zdefiniować najprościej hmmm
To sposób grania określony tylko i wyłącznie dla gatunku rock, żadnego innego..


Tak nie wolno definiować, to jest szkolny błąd. Ale mniejsza o to, rzecz w tym, że:

Z Twoich wywodów (albo z tego, czego się z nich domyślam) wynika, że cechy post rocka to:

* zastosowanie popularnych w rocku instrumentów: gitara elektryczna, gitara basowa, perkusja etc.
* otwarta forma kompozycji.
* "plamy dźwięku", czyli nawiązania do ambientu, względnie przedambientowej muzyki np. La Monte Younga, albo czegoś podobnego.

No, okej.

Tylko, że do tej definicji pasuje mnóstwo muzyki znacznie starszej od post-rocka. Na przykład Popol Vuh - przecież wypisz wymaluj! Więc co jest eksperymentalnego u Talk Talk? I w ogóle w tym , powiedzmy "nowym post-rocku"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:48, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Kurde no wiem, nie potrafię tego zdefiniować najprościej ;-(
Są specyficzne cechy które łączą się, gitarowe riffy, określona rytmika perkusyjna etc.
U Popol Vuh nie jest tak, że każda ich kompozycja jest rockowa. Albo mamy do czynienia z neoklasyką https://www.youtube.com/watch?v=dDjWtN4djvs
albo z bardziej określoną eksperymentalną rokową stylistyką https://www.youtube.com/watch?v=ykgw0QLDgco
albo z ambientem/muzyką filmową https://www.youtube.com/watch?v=-N5-Dq9NS2w albo nawet łączeniem z etniczną https://www.youtube.com/watch?v=zrk-YpGQcBY ale wszystkich stylistyk naraz nie stosują.

A z innej beczki, post-rock Ci nie leży w ogóle i zespoły zawarte z nim czy niektóre możesz posłuchać ale nie definiujesz ich jako post-rock?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:49, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Nie wiem co odpowie Kapitan, ale dla mnie "post-rock" jest nazwą handlową wymyśloną przez dziennikarzy muzycznych po to, by wciskać ludziom nieszczególnie oryginalną muzykę, podobną do tej granej w latach 70' tylko mniej subtelną i bardziej monotonną. Największa różnica między post-rockiem a podobnymi doń odmianami krautrocka polega na tym, że krautowcom nie przyszłoby do głowy nagrywanie 10 takich samych płyt i trwanie w jednej określonej stylistyce przez 20 lat. Dlatego krautowcy odbijają, to w kierunku czystszego ambientu, to w kierunku jazzu, rocka eksperymentalnego itp, natomiast post-rockowcy grają jedną i taką samą monotonną breję przez cały czas.

Czy jest to dobre? Może i lepsze niż AC/DC, ale w zderzeniu z różnorodnością rocka eksperymentalnego, czy progresywnego lat 60' i 70' jest to zjawisko niezbyt godne uwagi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pią 19:53, 25 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 20:40, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

To co robią takie zespoły jak Mogwai albo God is an Astronaut faktycznie jest nudne ale przecież Tortoise, Moonshake, Slint, Godspeed you black emperor czy chociażby Ulver nie jest graniem tego samego przez wszystkie albumy xD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:08, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Nie no, poza tym, że generalnie zgadzam się z tym, co napisał Kobaian, to nie jest tak, że "post-rock" mi nie leży. Niektóre z tego typu zespołów lubię (zwłaszcza Slint i Tortoise - tylko, że właśnie, to są jednak nieco inne rodzaje grania). Rzecz w tym, że po pierwsze nie ma w tym absolutnie niczego oryginalnego - to jest normalny art rock, tylko, że w wielu wypadkach zwyczajnie dużo gorszy od klasyków, po drugie tłumaczenie, że to w jakikolwiek sposób odbiega od, powiedzmy: "standardowej muzyki rockowej" jest wierutną bzdurą, co zresztą tu wykazałem. Problem, jeśli już jakiś mam wskazać, polega na tym, że próbuje się tłumaczyć fakt, że taki czy inny zespół gra nudną muzykę jakimiś hiper teoriami i ideami, które być może potrafią przemówić do kogoś, kto nigdy nie miał styczności z niczym bardziej rozbudowanym niż Guns'n'Roses, ale dla mnie są śmieszne i tyle. Jeżeli Godspeed you black emperor jest zespołem odkrywczym, to co nim nie jest?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Pią 21:09, 25 Grudzień 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:12, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Nigdzie akurat, że godspeed you! black emperor jest zespołem odkrywczym bo raczej nie jest. Slint w tym wypadku to nie art rock bo buduje muzę na bazie post-hardcore a nie art rocka albo alternatywnego rocka jak większość post-rockowców.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:47, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
Slint w tym wypadku to nie art rock bo buduje muzę na bazie post-hardcore a nie art rocka


A gdzie tu jest sprzeczność?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:10, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

No bo ten post-rock ma zazwyczaj bazę albo art rockową (talk talk), albo altern rockową (mogwai) albo w tym wypadku post-hardcore.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chili
Nosal
Nosal



Dołączył: 24 Gru 2015
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:59, 25 Grudzień 2015 Temat postu:

A tak poza tematem to życzę wam wszystkim wesołych świąt i szczęśliwego nowego roku i całego nadchodzącego by był owocny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:12, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
No bo ten post-rock ma zazwyczaj bazę albo art rockową (talk talk), albo altern rockową (mogwai) albo w tym wypadku post-hardcore.


Post-rock to JEST art rock - rock artystyczny. A że u Slintów jest on na bazie jednej z odmian punk rocka niczego tutaj nie zmienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:11, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Chili napisał:
To co robią takie zespoły jak Mogwai albo God is an Astronaut faktycznie jest nudne ale przecież Tortoise, Moonshake, Slint, Godspeed you black emperor czy chociażby Ulver nie jest graniem tego samego przez wszystkie albumy xD

Jestem odrobinę złośliwy, ale nie bez kozery. Uważam że termin post-rock, jak z resztą prawie każda nazwa gatunkowa, służy często za uzasadnienie lenistwa danego zespołu w poszukiwaniach muzycznych. Nie muszę nic robić, zmieniać się, poszukiwać, bo mam wypracowany styl i jest to post-rock.
Widzę pewną zastanawiającą niekonsekwencję w Twoich wypowiedziach. Najpierw twierdzisz, że krautowcy nie grali post-rocka, tylko trochę tego, trochę tamtego, ale nie był to żaden jednolity styl. Następnie wymieniasz jako przykład Ulver, który robi dokładnie to samo tylko mniej oryginalnie, gra różne rzeczy, które mają swoje osobne nazwy, gdzie jedna płyta utrzymana jest w innej stylistyce, niż następna i uważasz, że właśnie to jest dobry przykład post-rocka.
Podobnie jest z Talk Talk. Nie grali post-rocka, ale ich można dziwnym trafem uznać za prekursorów, ale krautowców nie można. To jak to w końcu jest?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:24, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Mam wrażenie, być może mylne, że kolega po prostu bezrefleksyjnie i kurczowo trzyma się podziałów z Wikipedii, czy czegoś podobnego, a skoro tam jest napisane, że zespół ABCD gra post-rock, zaś zespół EFGH krautrock, to nawet jeśli muzyka drugich posiada wszystkie cechy muzyki pierwszych post-rockiem nazwać jej nie można - Wikipedia nie kazali.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:05, 26 Grudzień 2015 Temat postu:

Dygresja:
Kapitan Wołowe Serce napisał:
ani nie ogranicza instrumentarium do gitary i bębna.


Cytat:
so alan and I talked about it and then he and john nichols [original low bass player] got together and came up with the idea of the band — slow and quiet. around this time alan was working at the arena in duluth and he was in the basement and they had tons of old equipment from the orchestra that was there years ago. there was a drum down there and a cymbal. so he asked about it and this woman said, “oh, I can’t give it to you, but why don’t you just take it.” so he brought home a snare drum and a cymbal and kinda laid it on me. “you could just play drums in this band! it would be really easy!”
słowa Mimi Parker z Low. Wink

Lubię temat post-rocka, a post-rock z grubsza mieści się w tym, że są to ludzie grający 'klimatycznego rocka' (z mojej strony bez najmniejszej antypatii do tego określenia, ale niektórych ono bawi) w mniej lub bardziej rozmymłanej formie.

A mówiąc konkretniej? Kolejny z terminów prasowych, zresztą sam termin powstał bodajże w recenzji debiutu Bark Psychosis. Które to Bark Psychosis pożyczyło pomysł na granie ze Spirit of Eden Wink

A u kilku z post-rockowców wspólnym pomysłem były te słynne 'kreszenda' i w wielu wypadkach coś-tam podobna estetyka, dłuższe utwory i stąd zbudowano ten termin w odniesieniu do końcówki lat '80 i chyba pierwszej połowy '90. Kolejny worek pasujący raczej do czasu, aniżeli stylistyki. W sumie to kojarzy mi się trochę z modnym (chyba?) swego czasu w UK terminem "post-punk revival" na opisanie Interpolu i kilku innych kapel. Tylko tutaj próbowano podrobić tyle konceptów, że nie było można tego tak łatwo zapisać. Za słabo znam scenę lat '90, ale może po prostu należy właśnie przez nią postrzegać post-rock jako odznaczający się na tle tamtejszej muzyki ruch?

Co jednak ciekawe wiele z kapel post-rockowych dzieliło bardzo podobne pomysły na granie i brzmiało w podobny sposób, ot, jakby ktoś się nasłuchał za dużo utworu otwierającego "IV" Fausta. Może to po prostu muzyka ludzi, którzy za dużo nasłuchali się pewnych spoko rzeczy?

Z dwojga złego przynajmniej z grubsza wiadomo czego szukać, albo czegoś unikać, jak ktoś lubi czy tam nie lubi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Sob 16:20, 26 Grudzień 2015, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Rock, metal Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin