Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

OPETH

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Rock, metal
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3793
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:50, 25 Listopad 2015 Temat postu:

Priority napisał:
Cytat:
Drogi nosalu.

Nie nazywam się tak.

Na tym forum obowiązuje fala, jakbyś nie zauważył. Dopóki nie napiszesz czegoś mądrego w temacie o kapelach interesujących użytkowników tego forum - właśnie tak się tu nazywasz. A jak widzisz zapewne w wypadku Opeth, to nawet tym, co lubią nie chce się pisać w ich obronie.

Cytat:
Z psychofaństwa wyrosłem już dawno, gdyż jest to czynnik który utrudnia trzeźwą i w pełni realistyczną ocenę muzyki i w ogóle czegokolwiek. A żaden fragment mojej wypowiedzi nie wskazuje na to abym nim był.


Aluzja o "trv-progresach" wygląda na dość typową psycho-fana. Jeżeli nie jesteś, nie rozumiem skąd takie pomysły.


Cytat:
Jeśli ktokolwiek wyrazi chęć do rzeczowej dyskusji (może jednak warto mieć nadzieję?) to i do jeszcze innych rzeczy o których mówisz to porównam, przeanalizuję i opisze tez bez punktu odniesienia itp. Bo chyba od tego jest dyskusja? Przynajmniej póki co napisałem najwięcej.


W moim przekonaniu rzeczowa dyskusja jest ciekawa, gdy się ma na nią czas i chęć. Na tym forum jak widzisz, nikt, nawet miłośnicy kapeli, nie zdradzają takiej chęci. Ja kiedyś sobie posłuchałem, opinię swoją wyraziłem i sprawę uważam za zamkniętą. Jeżeli moja argumentacja ma niedociągnięcia, trudno - nie będę do tego wracał, by swoje argumenty poprawić, bo zwyczajnie szkoda mi na to czasu.

Cytat:
Odnosiłem się tylko do początku a konkretnie do samych "miękkich" fragmentów, niemniej jednak moje pytanie zdawało się to potwierdzać bo pytałem tylko o uzasadnienie odnośnie ich lepszości, a nie lepszości "łączenia jednego z drugim". Wink


Pytać możesz niby o wszystko, ale warto by było, aby zadane pytanie miało cokolwiek wspólnego z poglądem, który krytykujesz. Rzecz była o łączeniu różnych motywów (ostrych, subtelnych, szybkich, wolnych itp.) a muzyka rozważanych kapel dostarcza dużo przykładów podobnych połączeń. Zamiast tego bierzesz dwa nietypowe w tym kontekście kawałki balladkę Opeth, gdzie trudno odnaleźć w ogóle jakiekolwiek charakterystyczne elementy dla muzyki tego zespołu (to mógłby zagrać każdy, z Camelem, którego tu co nieco podrabiają, na czele) oraz utwór instrumentalny Death, będący też kompletnym odstępstwem od tego, do czego zespół nas przyzwyczaił. Jaki ma to sens w kontekście krytyki poglądów przeze mnie wygłaszanych?

Cytat:
A na bogatości w treść zależy w tym wypadku niezależnie od czasu trwania.

[link widoczny dla zalogowanych]
Pkt 1, 2. Jak dla mnie, zespół, który powtarza riff cztery razy, by przejść do następnej frazy jest w tym oto sensie bardziej treściwy, niż ten, który musi powtórzyć trzydzieści.
Mogą istnieć oczywiście długie treściwe utwory, to fakt, ale nie czarujmy się, że Opeth streszcza w tych 10 minutach "Parsifala", bo tak zwyczajnie nie jest.
Death uchodzi za zespół treściwy dlatego, że w jednym kawałku metalowym standardowym jak na gatunek długości potrafił upchnąć tyle riffów i solówek, że przeciętnemu zespołowy metalowemu na całą płytę by starczyło. A Opeth do czego porównamy? Ponoć to zespół progresywny, więc spytajmy się o to, jak się mają zaprezentowane przez Ciebie dziesięcio-minutowe utwory do pierwszych dziesięciu minut "Close to the Edge". Wystarczy?

Cytat:
Kij z tym, że niektóre ich motywy i kawałki są wbrew powszechnej opinii brutalniejsze i energiczniejsze niż niejedna kapela z przedrostkiem "brutal" w nazwie gatunkowej.

W czasie słuchania "The Voice of the Soul", który przecież jest niby dość typowym rockowym utworem instrumentalnym, nie raz miałem wrażenie, że dźwięk wypala mi dziurę w uchu. Takie brzmienie zostało osiągnięte jak mniemam celowo. Najcięższe fragmenty utworów Opeth, gdzie facet pruje gardło, gitary hałasują, jakoś tego wrażenia nie zaznaję. Więc nie wiem, o jakiej brutalności tu w ogóle mowa.

Cytat:
Jak się rzeczowo wypowiesz i nie będziesz traktować jak gimbusa, którym nie jestem i nigdy nie byłem to z chęcią przyjmę zaproszenie do innych tematów w innych działach i jestem pewny, że nie napiszę tam postów gorszych od innych.

Proponuję w takim razie wizytę na forum miłośników muzyki poważnej, przyczepienie się do jakiejś wypowiedzi kogoś, kto uznał gdzieś tam, że Rihanna jest lepsza od Lady Gaga. Następnie powiedz, że owszem przyjmiesz zaproszenie do tematów o Beethovenie czy Strawińskim, ale pod warunkiem, że ktoś rzeczowo z Tobą porozmawia i poda trzy argumenty za Rihanną.

Cytat:
No i klucz w tym, że nie robi i nie uważam tego "bo tak".

Jak ja piszę, że Opeth nudne, to uważam, bo tak. Jak Priority pisze o Opeth, że nienudne i żąda trzech argumentów od drugiej strony, że nudne, to ma tym samym argument. Dość interesujący sposób rozumowania, jak na moją głowę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Czw 00:28, 26 Listopad 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3793
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:30, 27 Listopad 2015 Temat postu:

Przekopywać ponownie dyskografii Opeth, by przypomnieć sobie, gdzie, na której płycie i w którym utworze, co jest, nie zamierzam. Ale żeby nie było, że się w ogóle wymiguję od odpowiedzi, podam jeden przykład, który doskonale ilustruje wszystkie moje zarzuty względem tej kapeli. W dodatku, w przeciwieństwie do Harvest, jest to utwór dość typowy, zarówno pod względem budowy, użytych środków, jak i nastroju. W dodatku pochodzi on z płyty, uznawanej przez wielu za opus magnum:
https://www.youtube.com/watch?v=oI-22oSeYKg

Co tu mamy? Zaczyna się od jakiś smętnych jęków wokalisty. Melodia może nawet by nie była taka zła, ale aż prosi się o jakieś rozwinięcie. A tak, facet odjęczał swoje i tyle. Potem następuje prawdziwa muzyczna zbrodnia. Pojawia się bardzo łądny motyw na gitarze, który powtarza się jeszcze na koniec, ale z którego nic dla późniejszych fragmentów utworu nie wynika. Znów, gdbyby utwór rozwijał się w oparciu o niego, mogłoby powstać coś naprawdę dobrego. A tak - fajna rzecz utopiona w błocie, wykorzystana tylko do tego, by posmęcić przed pierdolnięciem. Następnie mamy pierdolnięcie, wypadające wyjątkowo banalnie na tle poprzednich fragmentów. Jak zwykle, można by je było zamienić dowolnym innym pierdolnięciem z innego utworu zamieszczonego na tej płycie i różnicy większej by to nie zrobiło. Następnie jest właściwie to samo, tylko dochodzi growl, przez co wydaje się to wszystko jeszcze większym death-metalowym banałem. Jedynym w miarę dobrym elementem jest krótki riff stanowiący przerywnik między rykami. Na koniec mamy powtórzenie motywu z początku, który przypomni nam o tym, co w tym utworze zostało zaprzepaszczone. Ilość powtórzeń zdradza, że ten motyw to właściwie cały pomysł zespołu na ten utwór. Generalnie jest tu materiał na coś naprawdę fajnego, ale autorzy uznali, że najlepiej zrobić z tego utwór w stylu smutno-grrr-smutno.

Taką sytuację, o ile mnie pamięć nie zawodzi, mamy na wszystkich albumach, przynajmniej od debiutu po Deliverance. Nie przeczę, że pojedyncze utwory bywają lepsze, ale nie czuję szczególnej potrzeby, by perły z listopadowego błota wyławiać. Dawno przestało mi to sprawiać przyjemność.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pią 11:54, 27 Listopad 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Rock, metal Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Strona 11 z 11


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin