| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
miss_mon
Nosal
Dołączył: 19 Sty 2014
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 16:08, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
Tak, chyba masz rację. Ja szukam oryginalności i rozpoznawalności "od pierwszego dźwięku", a większość wypowiedzi tutaj nawiązuje do zupełnie nowatorskich odkryć. Ale idąc tym tropem można było stwierdzić dawno temu, że literatura się kończy. Nie jestem jakimś ekspertem w tej dziedzinie, ale kiedy ostatnio powstała jakaś nowa forma literacka? A jednak powieści powstają cały czas i czasem nawet bardzo dobre  Nie wiem, czy dobrze zobrazowałam to porównanie, ale może to, że nie ma nowych gatunków rocka nie oznacza wcale, że ten gatunek skazany jest na zapomnienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:39, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | Tak, chyba masz rację. Ja szukam oryginalności i rozpoznawalności "od pierwszego dźwięku", a większość wypowiedzi tutaj nawiązuje do zupełnie nowatorskich odkryć. Ale idąc tym tropem można było stwierdzić dawno temu, że literatura się kończy. Nie jestem jakimś ekspertem w tej dziedzinie, ale kiedy ostatnio powstała jakaś nowa forma literacka? A jednak powieści powstają cały czas i czasem nawet bardzo dobre Nie wiem, czy dobrze zobrazowałam to porównanie, ale może to, że nie ma nowych gatunków rocka nie oznacza wcale, że ten gatunek skazany jest na zapomnienie. |
Mówisz o wielu rzeczach naraz.
Nie znam się na literaturze. Ale jeżeli nawet nie powstają w niej nowe formy, nowe sposoby komunikacji, czy nowe symbole, to jednak musi kryć się w niej nowa treść. Literatura opisuje współczesność, która, nawet jeśli łatwo znaleść do niej analogie z minionymi czasy jest rzeczywistością nową. Dlatego jeśli napisałbym poemat romantyczny pełen odniesień do antyku to jednak byłby on czymś nowym, bo odnoszącym się do współczesności, w której żyję i którą jestem związany.
Muzyka, jako jedyna ze sztuk jest czystą formą. Niczego nie przedstawia, o niczym nie opowiada - można przypisać do niej treść, dołożyc do niej tekst, albo użyć jej do zilustrowania opowieści, ale i tak żyć będzie w świecie formy, zupełnie nieprzekładalnym na intelektualną refleksję. Muzyka, w odróżnianiu od literatury nie posiada treści, która byłaby zdolna wynagrodzić odbiorcy oklepaną konwencję.
Można natomiast zatrzymać słuchacza poruszającą estetyką utworu - pięknym brzmieniem, ciekawą aranżacją, czy charakterystyczną melodią. Robili to rockmani na początku lat 90' i robią współczesne zespoły retro rockowe (Garveyard, Wobbler - to moje ulubione, ale jest ich o wiele więcej). Kłopot w tym, że współczesne retro w sposób znaczący ustępuje muzyce, do której się odnosi. Jaki jest sens słuchać dobrych (ale tylko dobrych) zespołów współczesnych, kopiujących rock progresywny sprzed czterdziestu lat, skoro przed czterdziestu laty grało kilkuset wykonawców ewidentnie lepszych? Problemem współczensego rocka, o czym już wcześniej pisałem, jest nie tyle wtórność jako taka, ale niska jakość.
Odnośnie "skazania na zapomnienie" - współczesny rock z całą pewnośccią będzie zapomniany. Nie ma w nim bowiem niczego, co byłoby zapamiętania godne. Natomiast dawni twórcy cały czass będą znajdowali słuchaczy. No bo co to dla Ciebie za różnica, czy płyta, której słuchasz powstała przed miesiącem, czy przed piędziesięciu laty? Jeżeli poznałaś ją przedwczoraj, to jest dla Ciebie nowa. Jeżeli Ci się podoba będziesz słuchała jej często. I ją zapamiętasz, tak samo jak ja dzisiaj pamiętam o twórcach komponujących w XIV czy XV wieku. Natomiast sensownych kontynuatorów rockowej tradycji praktycznie dzisiaj nie ma. Za trzysta lat zapewne muzyka rockowa znajdzie swych amatorów, wątpię jednak, żeby wybierali oni rock nam współczesny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Śro 16:44, 29 Styczeń 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:47, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
ale szanuj Ziołka, co brał ziółka.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Śro 18:48, 29 Styczeń 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rakkenroll
Hipopotam
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 1356
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:49, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
*Ziołka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gery
Dżonson
Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 895
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:55, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Sugerujesz, że pierwowzorem Rammstein jest King Crimson? |
To Ty sugerujesz, ze dobrze znasz King Crimson. Jakby tak rzeczywiscie bylo, to bys nie zawracala sobie glowy takimi zespolami jak Rammstein
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:01, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
Bez przesady Baraku, od czegoś trzeba zacząć. Ramsztajn to raczej kiepska muza, ale nie każdy jest przyzwyczajony relaksować się przy Magmie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Cizar
Hipopotam
Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowe Skalmierzyce
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:26, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
*Jakuba
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:49, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
Inna sprawa że w sumie koncertowo to przy takim Ramsztejnie da się nieźle uśmiać, jeżeli komuś odpowiada taka stylistyka. W sumie czysto rozrywkowo (w sensie wyskacz zdrovje i wykrzycz morde) to jest dobre.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Śro 18:49, 29 Styczeń 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:52, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | No ok, jest podobnie, ale o ile Rammstein uwielbiam, to do tych zespołów raczej bym nie wróciła. Jakieś takie mało melodyjne w porównaniu do Rammstein |
Industrial- melodyjny... co? Ale jak, skąd, po co, dlaczego, w jaki sposób? Ja wiem, że Rammstein gra disco a nie industrial z prawdziwego zdarzenia, ale jak można się czepiać zespołów industrialnych że nie są melodyjne, czep się jeszcze, że w muzyce elektronicznej nie ma gitar.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
miss_mon
Nosal
Dołączył: 19 Sty 2014
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:18, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
Ok, trochę nie rozumiem tego, że to czego słucha większość udzielających się tu jest dobrą muzyką, a to czego słucham ja jest złą. Widocznie trafiłam pod zły adres... Mimo wszystko dzięki za kilka nowych pozycji muzycznych, które tu poznałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:34, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
LOL...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Cizar
Hipopotam
Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowe Skalmierzyce
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:35, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | Ok, trochę nie rozumiem tego, że to czego słucha większość udzielających się tu jest dobrą muzyką, a to czego słucham ja jest złą. Widocznie trafiłam pod zły adres... Mimo wszystko dzięki za kilka nowych pozycji muzycznych, które tu poznałam. |
Co? Przecież ot tego są takie fora, żeby takie dysputy prowadzić 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:43, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | Ok, trochę nie rozumiem tego, że to czego słucha większość udzielających się tu jest dobrą muzyką, a to czego słucham ja jest złą. |
W inny sposób - Ty, podobnie jak wiele innych interesujących się muzyką osób nazbierałaś do swojego koszyka masę przypadkowych grzybów. Nie zrobiłaś tego ani dlatego, że uwielbiasz hubę z drzew, ani dlatego, że jesteś głupia - poprostu ciężko jest się w tym wszystkim rozeznać.
Nasze forum może dać Ci trochę rozeznania, możesz poznać tutaj nie tylko nazwy zespołów i tytuły płyt, ale i dowiedzieć się o co w niestandardowej muzyce chodzi. Nie jesteśmy tu szczególnie mili (przeczytaj regulamin), jesteśmy nietolerancyjni - osobiście uważam tolerancję za przejaw zbiorowego zidiocenia - i rozumiem, że nie każdemu taki styl odpowiada. Niemniej jeśli masz ochotę dyskutować o czymś, a nie wymieniać gładkie zdania i czytać komunały musisz się do tego przyzwyczaić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
miss_mon
Nosal
Dołączył: 19 Sty 2014
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:55, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
Nie no ok, rozumiem wszystko, czytałam regulamin jak mi na samym początku polecono (i słusznie). Ale nie rozumiem stwierdzeń typu "Rammstein to kiepski zespół". Powiedział kto przepraszam? Roger Waters? Czy Robert Fripp może? Ja uważam, że Rammstein to dobry zespół i jest w mojej opinii lepszy niż podani wcześniej prekursorzy, bo najzwyczejniej w świecie bardziej trafia w mój gust. Ma świetne melodyjne wstawki, idealnie pasuje do tej muzyki język, którym się posługują oraz, co najważniejsze - nie męczą mnie i nie nudzą po tylu latach słuchania. I nie mówię, że to najlepszy zespół świata, ale zespół dobry. Gdyby taki nie był, nie obchodziłby pewnie swojego dwudziestolecia.
Nie oczekuję głaskania się po główkach i wazeliny bo wierzcie mi, to zupełnie nie w moim stylu, ale nie odpowiada mi sposób dyskusji sprowadzający się do tego, że garstka osób wie co to dobra muzyka, a reszta nie ma o tym pojęcia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:07, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | Nie no ok, rozumiem wszystko, czytałam regulamin jak mi na samym początku polecono (i słusznie). Ale nie rozumiem stwierdzeń typu "Rammstein to kiepski zespół". Powiedział kto przepraszam? Roger Waters? Czy Robert Fripp może? Ja uważam, że Rammstein to dobry zespół i jest w mojej opinii lepszy niż podani wcześniej prekursorzy, bo najzwyczejniej w świecie bardziej trafia w mój gust. |
Wiesz, to czy coś jest kiepskie, czy - trochę tak Cię teraz rozumiem - dobre, żeby się wyluzować po pracy zależy od punktu odniesienia. Jeżeli za taki uznamy szmirę z radia, współczesną rockową miernotę i Bono z nowym repertuarem U2 to okej, Rammstein jest dobry i nie ma co się go czepiać. Dla mnie punktem odniesienia jest bardziej Bach niż Doda, dlatego trudno mi uznać wiele zespołów niewątpliwie dalekich od dna za dobre.
| Cytat: | | Nie oczekuję głaskania się po główkach i wazeliny bo wierzcie mi, to zupełnie nie w moim stylu, ale nie odpowiada mi sposób dyskusji sprowadzający się do tego, że garstka osób wie co to dobra muzyka, a reszta nie ma o tym pojęcia. |
W regulaminie napisane jest - nie tymi słowami, ale sens jest właśnie taki - jak Ci kto przywali to mu oddaj. Broń swojego Rammsteina, z chęcią przeczytam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
miss_mon
Nosal
Dołączył: 19 Sty 2014
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 20:16, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Ramsztajn to raczej kiepska muza, ale nie każdy jest przyzwyczajony relaksować się przy Magmie. |
No jednak napisałeś, że Rammstein jest kiepski. Z Bachem miałam do czynienia jeszcze parę lat temu, więc też bliżej mi do niego niż do Dody. I będę bronić Rammstein jak będzie trzeba, ale nie zamierzam odpowiadać na zarzuty typu "skoro słuchasz Rammstein, nie możesz słuchać King Crimson". Zaręczam, że mogę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:29, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | No jednak napisałeś, że Rammstein jest kiepski. |
Bo tak właśnie uważam. Nie wyparłem się tego, wytłumaczyłem tylko z czego mój pogląd wynika.
| Cytat: | | Z Bachem miałam do czynienia jeszcze parę lat temu, więc też bliżej mi do niego niż do Dody |
To, że nie słuchasz Dody nie oznacza, że nie może być ona Twym punktem odniesienia. Bardzo często myśląc o muzyce spoglądamy w dół, nie w górę, porównujemy nie z Bachem, lecz właśnie z Dodą, nawet jeśli jej nie słuchamy. Przyszło mi na myśl, że może być tak również w Twoim wypadku. Pomyslałem tak pewnie dlatego, że nie umiem wyobrazić sobie, iż można uznać zespół, grający banalnie prostą, toporną, czysto rozrywkową muzykę za dobry konfrontując go z muzyką mistrzowską.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Śro 20:29, 29 Styczeń 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
miss_mon
Nosal
Dołączył: 19 Sty 2014
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 20:41, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
Jak widzisz można. Zależy też co dla Ciebie oznacza dobra muzyka. Ja lubię się "delektować" muzyką i jakkolwiek niedorzecznie to dla Ciebie brzmi, potrafi mnie zadowolić w tej kwestii nawet Rammstein. Znajduję utwory lub fragmenty utworów, które wywołują u mnie ciarki na plecach i potrafię rozkładać je na części pierwsze, zachwycać się tym jak została zagrana partia basu, czy jak niesamowite przejścia serwuje nam perkusista. Nie ograniczam się tu do pięknych rockowych suit typu Stairway to Heaven, bo czasem sam tekst piosenki przy bardzo prostej muzyce potrafi mnie zachwycić. I wierzę (albo chcę wierzyć), że jeszcze wiele "perełek" jak to mówi P. Kaczkowski, na mnie czeka. Po to m.in. zajrzałam na to właśnie forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:48, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| Cytat: | | pięknych rockowych suit typu Stairway to Heaven |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:50, 29 Styczeń 2014 Temat postu: |
|
| miss_mon napisał: | | Po to m.in. zajrzałam na to właśnie forum. |
Więc dobrze trafiłaś. Pamiętaj tylko, że jak powiedział któryś Lama w jakimś filmie Bertolucciego "uczyć się to się zmieniać". Może za kilka lat partia basu Rammstaina wywoła u Ciebie raczej usmiech politowania, podobnie jak zachwycający się Comą Kaczkowski, hm?
| Carpetcrawler napisał: | | Cytat: | | pięknych rockowych suit typu Stairway to Heaven |
|
No, to chyba faktycznie raczej ballada, nie suita. Ale ładna, mimo że oklepana.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Śro 20:52, 29 Styczeń 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
