Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Od Tolkiena po Simmonsa czyli wszystko o fantastyce

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Inne dziedziny sztuki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
alesorius
Wafel
Wafel



Dołączył: 12 Sie 2013
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:38, 13 Grudzień 2014 Temat postu:

zuy_pan napisał:
Aha... czyli z Lemem miałeś tyle styczności, że Bajki Robotów mieliście fragmentami w podstawówce i na tej podstawie oceniasz go, że jest nudny... hmmm... grubo.

Nie czytałem Silmarillionu i raczej nie przeczytam, więc się nie wypowiem, ale dla mnie fantasy= książki dla młodzieży, bo ja tam od pewnego wieku gardzę niemal taką literaturą.

No, Lovecraft jeszcze może (chociaż nie czytałeś niczego, więc nie wiem na jakiej podstawie to mówisz), ale Lem (którego też nie znasz nawet w najmniejszym stopniu) jest dla większości młodzieży zwyczajnie za trudnym pisarzem, więc nie.


To skoro nie czytałeś Silmarillionu to widzę, że wypowiadasz się na temat Tolkiena tak samo jak ja wypowiadam się na temat Lema i Lovecrafta. Smile

zuy_pan napisał:
Lem nie był naukowcem, ale bardzo dokładnie śledził wszelkie nowinki i na nich się opierał budując swoje wizje przyszłości, pod koniec życia wręcz mówił, że nie ma czasu na czytanie niczego innego, bo jest tyle nowości w świecie nauki, że praktycznie tylko w tym siedzi, więc niczego nie zmienia to, że nie był naukowcem.
Mitologie starożytne miały to do siebie, że są świetnym źródłem antropologicznym, czasem są ładne literacko (chociaż nie zawsze, a nie zawsze da się je też ładnie przetłumaczyć) ale mają dużo większą wartość w zakresie rozpoznania natury i dróg myślenia człowieka, w końcu dzieją się poniekąd w realnym świecie, tłumaczą realne zjawiska, mitologia w starożytności wynikała z braków naukowych podstaw niektórych zjawisk, wiedziano, że jakieś zjawisko ma miejsce, ale nie wiedziano dlaczego, wówczas w świadomości ludzi zaczęły tworzyć się różne wytłumaczenia tychże, to zupełnie co innego, niż nawet najbardziej rozbudowana mitologia fantasy pisana przez jednego człowieka.
Mitologie i światy fantasy są zupełnie oderwane od rzeczywistości i chyba głównie z braków w wyobraźni pewne rzeczy dzieją się tam zgodnie z ziemskimi zasadami, w sumie najlepszym fantasy jakie można by stworzyć byłoby takie w którym żadne zjawisko nie ma ziemskiej paraleli, ale to by wymagało nie dość że dziesiątek tysięcy stron tekstu, to dodatkowo kosmicznego talentu, więc jak wiadomo, wszystkie powieści fantasy są pewnym przetworzeniem stosunków ziemskich, ale jednocześnie oderwane totalnie od rzeczywistości, więc zupełnie bez wartości poznawczej, szczególnie, że zwykle pisane przez jedną osobę, a nie wytworzone przez naturę ludzką. w pewien "zbiorowy" sposób. Dlatego porównanie jest z dupy.


Za przeproszeniem, ale ten esej jest z dupy. W ogóle nie zrozumiałeś tego co napisałem. Zgadzam się z tym wszystkim, ale raczej miałem na myśli to, że w mitologii, poza tym co napisałeś, zawarty jest pewien czar, który niektórym może wydać się interesujący. Własnie ten czar jest w Sillmarilionie, to chciałem powiedzieć. "Właśnie ten czar" ponieważ, ponownie, Tolkien dopracował każdy szczegół. Przeczytaj najpierw Silmarillion, a dopiero potem gadaj, że to literatura dla młodzieży.

Filas napisał:
alesorius napisał:
Nie mówię, że źle. Bo szanuję Lema.


A JA SŁUCHAM METALU ALE SZANUJĘ JAZZ, NO NIE, BO PRZECIEZ JAZZMANI TO SZANOWANI LUDZIE I JA ICH SZANUJĘ, NO NIE?


Co to ma znaczyć? Naprawdę, to co napisałeś, ja tego nie rozumiem. Nie wiem od której strony się za to zabrać. Rozumiem, że próbujesz mi pocisnąć, ale nie wiem, chyba Ci nie wyszło, bo to żenujące i bez sensu.

zuy_pan napisał:
Jest podział na science-fiction i obsrane gówno udające science-fiction, generalnie.


To samo się tyczy fantasy. [/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zuy_pan
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:12, 13 Grudzień 2014 Temat postu:

Nie, bo ja czytałem Tolkiena trochę i rzuciłem z zażenowania śpiewającymi hobbitami, a ty nie czytałeś wcale, jest różnica.

Czar, czarem, czytaj se co chcesz, ale cała dyskusja zaczęła się od tego, że stwierdziłeś, że to nieprawda, że Lem czy Lovecraft są lepsi od Tolkiena, później się okazało, że żadnego z nich nie znasz nawet trochę, więc w sumie, to bez sensu ta dalsza dyskusja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alesorius
Wafel
Wafel



Dołączył: 12 Sie 2013
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:25, 13 Grudzień 2014 Temat postu:

Nie czytałem Lema i nie czytałem Lovecrafta, ale czytałem o Lemie i o Lovecrafcie, oraz czytałem o ich twórczości, więc to nie jest tak, że te dwa nazwiska i ich twórczość są mi całkowicie obca. Zresztą, w żadnym z moich postów nie pisałem nic, co wykraczałoby poza moją wiedzę. "Czytałeś Tolkiena trochę" ale nie czytałeś Silmarillionu, to tak jakby powiedzieć, że słuchałeś trochę King Crimson, ale nic z płyt, które wyszły przed Discipline włącznie. Mam nadzieję, że nie zniechęciłem Cię i że kiedyś przeczytasz, bo to świetna książka jest i trochę lipa nie znać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zuy_pan
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:04, 13 Grudzień 2014 Temat postu:

Zniechęciło mnie do tego, to, że to książka o elfach i innym gównie, sorry, ale to dla mnie jest totalnie nie do przyjęcia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 02:00, 14 Grudzień 2014 Temat postu:

Wolniewicz stwierdził kiedyś, że Lem to jeden z najwybitniejszych współczesnych filozofów polskich. Argumentował, że jego zdaniem filozofia akademicka się wypaliła, natomiast właśnie wybitni literaci i eseiści z wyczuciem problemów filozoficznych przejęli pałeczkę. Powiedział tak zagorzały analityk i akademik o kimś, kto ani jednego porządnego traktatu filozoficznego nie napisał. I co gorsza, Wolniewicz ma w tej ocenie sporo racji.

Stawianie Lema obok bajkopisarza dla dużych dzieci można potraktować chyba tylko jako przejaw osobliwego poczucia humoru. Lem jest chyba jednym z najwybitniejszych filozofujących pisarzy jaki się przydarzył i pewnie jedynym, który był tak gruntownie obeznany zarówno z dorobkiem współczesnej nauki jak i z historią filozofii. Potrafił bezbłędnie rozpoznać tendencje obecne w naszej cywilizacji, zadawał pytania o granicę poznania, dotykał ważkich problemów metafizycznych, jak tożsamość osobowa, zanim jeszcze ktokolwiek o jakimś Parficie usłyszał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
romanzkrainydeszczowców
Wafel
Wafel



Dołączył: 26 Lip 2014
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:27, 14 Grudzień 2014 Temat postu:

alesorius napisał:
Nie czytałem Lema i nie czytałem Lovecrafta, ale czytałem o Lemie i o Lovecrafcie, oraz czytałem o ich twórczości, więc to nie jest tak, że te dwa nazwiska i ich twórczość są mi całkowicie obca. Zresztą, w żadnym z moich postów nie pisałem nic, co wykraczałoby poza moją wiedzę. "Czytałeś Tolkiena trochę" ale nie czytałeś Silmarillionu, to tak jakby powiedzieć, że słuchałeś trochę King Crimson, ale nic z płyt, które wyszły przed Discipline włącznie. Mam nadzieję, że nie zniechęciłem Cię i że kiedyś przeczytasz, bo to świetna książka jest i trochę lipa nie znać.

Jak można powiedzieć że zna się czyjąś twórczość nie zapoznając się z nią osobiście ? To tak jakbyś napisał, tak znam Saszę Grej. Spędziłem z nią wiele "upojnych nocy"...;p
Mimo pięknie wykreowanego uniwersum, wartkiej akcji, elfów, orków i goblinów książki Tolkiena czyta się z przymrużeniem oka. Gdyby nie Jackson, myślę że Śródziemie nie miało by takiego brania jak ma teraz.

Czytał ktoś może Echopraksję ? Kontynuację Ślepowidzenia Wattsa ? Bardzo mocna rzecz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alesorius
Wafel
Wafel



Dołączył: 12 Sie 2013
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:28, 14 Grudzień 2014 Temat postu:

W którym miejscu napisałem, że ZNAM ich twórczość? Z tego co napisałem jasno wynika, że pojęcia "Lem" i "Lovecraft" nie są dla mnie czystą abstrakcją. Ech, dajmy już temu spokój, bo to jakieś nieporozumienie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pawliq88
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 28 Maj 2013
Posty: 1347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Krakowa

PostWysłany: Sob 00:01, 14 Luty 2015 Temat postu:

alesorius napisał:
"Czytałeś Tolkiena trochę" ale nie czytałeś Silmarillionu, to tak jakby powiedzieć, że słuchałeś trochę King Crimson, ale nic z płyt, które wyszły przed Discipline włącznie.


Nie zgadzam się zupełnie. Władca Pierścieni jakkolwiek stał się pozycją komercyjną wystarcza aby poznać aparat jakim dysponuje Tolkien. Silmarilion jest pozycją którą warto znać ale nie możesz twierdzić że jak ktoś go nie czytał(a czytał władce) to nie zna Tolkiena.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pawliq88 dnia Sob 00:06, 14 Luty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dżonson



Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:13, 21 Styczeń 2017 Temat postu:

vv

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kłopoty z Myszami dnia Pią 01:56, 17 Listopad 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
romanzkrainydeszczowców
Wafel
Wafel



Dołączył: 26 Lip 2014
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:03, 23 Styczeń 2017 Temat postu:

Dick to nudziarz, oprócz paru wymiernych wyjątków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olek
Dżonson
Dżonson



Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:44, 31 Styczeń 2017 Temat postu:

Lubię sobie poczytać w autobusie coś niezobowiązującego i mój typ zazwyczaj pada na fantastykę. Ostatnio czytuję sobie Słowa Światłości - drugi tom cyklu z Archiwum Burzowego Światła. Dla wielu zabrzmi to pewnie jak herezja, ale ten cykl bije na głowę to co dzieje się w takim Wiedźminie. Akcja jest wartka, świat jest intrygujący, rasy poza ludzką całkowicie nietypowe, a mitologia zgrabna i wciągająca. Poletzam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Inne dziedziny sztuki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Strona 5 z 5


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin