Czego teraz słuchasz? / Kogo teraz ruchasz?

Aramis d'Herblay · Gość

Tylko że właśnie dzięki tym zagadnieniom możemy prowadzić dyskusję bardziej konkretną niż wymiana "lubię/podoba mi się to, to i to a to i tamto - nie". Że technika sama w sobie nie jest celem to oczywistość. Ale nie należy od niej uciekać ani jej omijać w rozważaniach nt. jakości i wartości. Robią to tylko ci którzy właśnie poza "lubię, nie lubię" nie mają nic do powiedzenia. Albo słuchają słabej muzyki (np. Strachy na Lachy lub minimalizm) i nie chcą dopuścić do siebie myśli że tak właśnie jest, he.

kobaian

Aramis d'Herblay · Gość

Czyjeś głupie skojarzenie - rzeczywista wada?

To nie kwestia wykonania, to kwestia tego kto wyraża opinię. Jeżeli ktoś słucha tylko pop muzyki, ogląda tylko amerykańskie filmy to z tymi rzeczami będzie kojarzył inne dzieła. Nawet wielkie.

Dla takiego właśnie typexa niezainteresowanego sztuką i posiadającego rozeznanie jakie dały mu komercyjne radio i telewizja + otoczenie podobnych ludzi każdy utwór miłosny skojarzy się z M jak Miłość, każda muzyka symfoniczna z hollywoodzkim soundtrackiem itd itp.

Sęk w tym żeby się takiego postrzegania wyzbyć. Tobie pomimo pewnego rozeznania się to nie udało i wciąż dyskutując na temat poważnych dzieł odwołujesz się do podobieństw z różnymi kupami.

A te podobieństwa to problem niedotyczący dzieła, jego wartości ale tylko i wyłącznie odbiorcy i tego co mu siedzi w głowie.

kobaian

Aramis d'Herblay · Gość

To już twoje preferencje wyrobione na podstawie odkrywania muzyki Bacha i porównywania różnych wykonań. Ale ja od początku mówiłem o hipotetycznym słuchaczu który nie ma żadnego pojęcia o tych sprawach. Trudno twierdzić że ktoś taki pomyśli HMMM, KOŚCIELNY POGŁOS, NAKŁADAJĄCE SIĘ NA SIEBIE DŹWIĘKI TWORZĄ PRZEDZIWNE ZJAWISKO, ZAISTE, JAK GDYBY SZALONY ORGANISTA W BURZOWĄ NOC GRAŁ W ZAPAMIĘTANIU, raczej KURDE NO EHEHEHE ORGANY JA PIERDOLE OSTRO JAK HORROR NORMALNIE ZŁOOOOOOOOOOOOOOO \m/ czy coś takiego.

Taki skrajny przykład głupich skojarzeń mający uwypuklić bezsens twoich porównań, nie aż tak głupich ale biorących się z tego samego błędu jakim jest (co powtarzam od początku) patrzenie na sztukę przez pryzmat tego jak pewne jej elementy zostały wchłonięte przez kulturę niską i zniekształcone.

kobaian

Mówię, co mówię z perspektywy laika. Laika, który słyszy w muzyce coś więcej, niż przeciętny odbiorca pop-kultury, ale nie zna teorii kompozycji. Laika, który teraz jest odrobinę mniejszym laikiem niż 10 lat temu, ale pamięta co myślał ten laik sprzed 10 lat. Laika, który myśli sobie, że jeżeli sztuka byłaby skierowana wyłącznie do znawców techniki jej powstawania, historycznego kontekstu itp. to byłby niemalże jej koniec. Przecież odbiorcami sztuki nie mają być tylko inni artyści albo teoretycy.

Tworzę pewne teorie, ale one mają na celu zdiagnozowanie, co może słyszeć w muzyce organowej ktoś, kto ma niewielkie pojęcie, co jest tam grane. Nie mam prawie żadnych wątpliwości, że w muzyce organowej na ludziach robi wrażenie przede wszystkim potęga brzmienia, której częścią jest ów nieszczęsny pogłos. Pogłos, który laikowi - a w tym też i mnie w jakimś stopniu odbiór zakłóca. Ja nut nie odczytam w sposób, bym mógł sobie wyobrazić na ich podstawie muzykę, więc w swojej niezależnej od wykonania formie idea dzieła jest mi niedostępna. Mogę najwyżej ściągnąć sobie plik midi, który sprawi, że wszystko będzie dla mnie czytelne, ale co to za przyjemność? Więc z perspektywy laika, który coś tam wie, bronię laików, którzy nic nie wiedzą, ale czasem ich skojarzenia wydają mi się mniej głupie, niż znawcom teorii.

Aramis d'Herblay · Gość

I niech ci laicy sobie żyją szczęśliwi i jurni, tylko że gdy w dyskusji zachodzi się tak daleko, gdy tak dalece idące sądy się wyraża jak ty, trzeba odejść od laickich przyzwyczajeń i sposobów myślenia. Jeżeli chcesz poddawać w wątpliwość wielkość takiej postaci jak Friedrich (albo całej generacji twórców romantyzmu) to trzeba wytoczyć cięższe, dużo cięższe armaty. Nikogo nie musisz bronić bo ja nie nawołuje do zamykania tych co mają takie brzydkie skojarzenia, zauważam tylko że przytaczanie ich w takiej dyskusji, podpieranie się nimi w odważnych (brawurowych nawet) tezach jest, no, tego Embarassed

kobaian

No cóż. Wciąż nie rozumiem dlaczego podręczniki mają dyktować mi opinię o danym twórcy, w dodatku jeśli wyrażam ją w dyskusji z kimś, kto ponoć jest również laikiem w danej dziedzinie. Nic nie poradzę na to, że np. to:

[link widoczny dla zalogowanych]

kojarzy mi się nieuchronnie z tym:
http://www.youtube.com/watch?v=iZhLDo09D68
(vide 1:19), a nie z żadnym wielkim artyzmem.

Co gorsza samą parodię mam akurat za przykład rzeczywistego artyzmu i bardzo celnej satyry.

Aramis d'Herblay · Gość

Cusz

Masz wybór - zaufać podręcznikowi albo pozostać bez opinii na temat zdolności twórcy. Nie można znać się na wszystkim i w związku z tym nie można mieć na każdy temat własnego zdania. Ja malarstwa nie studiowałem i dlatego ufam historykom sztuki dostrzegającym powody do tego aby uznać wielkich wielkimi i nie myślę odmawiać żadnemu malarzowi ustalonego już przez historię statusu wybitnego artysty na zasadzie "nie znam się ale mi się nie podoba i kojarzy mi się z tym a zatem twórczość jego jest gównem i lepszy jest ten co mi się podoba i mi się nie kojarzy". Dla mnie to skrajna głupota do której zdolni są tylko zadufani w sobie typexowie nie będący w stanie powstrzymać się przed wydawaniem sądów nawet w kwestiach o których nie mają pojęcia.

kobaian

W podręcznikach opisywane są oryginalne zjawiska mające wpływ na kształt kultury. A własne zdanie na temat dzieła i tak każdy musi sobie wyrobić sam. I dopóki nikt mi nie przekona, że na podanym obrazie coś jest wybitnego, będę twierdził że to taki sobie lanszaft z pretensją do teologicznej i filozoficznej głębi w wybitnie kiczowatej złotej ramie.

Ale wobec tego, iż wytoczono przeciw mnie ciężkie armaty, nie pozostaje mi nic innego, jak zmienić zdjęcie z podpisu na bardziej "romantyczne".

Aramis d'Herblay · Gość

kobaian

Aramis d'Herblay · Gość

kobaian

Aramis d'Herblay · Gość

Lucek666

Dimmu Borgir - Abrahadabra

Slur

The Strokes - Last Nite

Rune of Torment

kobaian