Magma

Tybin

I co było dalej? Przestałeś?

zuy_pan

Powiedziałeś mu, że słucha chujowej muzy, przykleiłeś mu logo Magmy do czoła i spierdoliłeś do lasu?

Kłopoty z Myszami

Zdecydowanie najlepszy utwór Magmy jaki znam:
https://www.youtube.com/watch?v=nqNJiwv-m34
Dla tego kawałka warto ich znać.

kobaian

zuy_pan

Kłopoty z Myszami

gharvelt

Krytykować Magmę za "Merci" to tak jakby wieszać psy na Gentle Giant bo nagrali "Giant for a Day" albo pisać, że Davis to kiepski muzyk bo wydał "You're Under Arrest".

Kłopoty z Myszami

zuy_pan

Merci to śmieszne synth-popy z jazz-funkowym backgroundem, owszem słabe, ale dalej lepsze niż Marilion (swoją drogą po odejściu Fisha powinni zmienić nazwę na Marylion i zatrudnić Marylę Rodowicz na wokal, TO BY BYŁO COŚ!)

Magma to trudna muzyka, co tylko potwierdzasz, bardzo łatwo jest przejść obok tych płyt mając wrażenie "nic się tam nie działo", co sądząc po wypowiedzi właśnie stało się Twoim udziałem. Na Magmie trzeba się skupić i wbić w rytmiczne transy. Chociaż potwierdza się, że kolega ma kłopoty z uszami, skoro widzi w Magmie "ogrywanie jednego kawałka", gdy każda płyta jest inna, chociaż w spójnym stylu. To chyba nawet śmieszniejsze i głupsze, niż twierdzenie, ze Camel ma ciekawsze melodie od JT

kobaian

Kapitan Wołowe Serce

Kolega od Myszy ma problem chyba nawet nie z uszami, ale ze znaniem proporcji w swym żywocie. Kolega ewidentnie się na czymś nie zna, sam wydawałoby się ma tego świadomość... ale jednak jej nie ma, gdyż postępuje tak, jakby wydawało mu się, że się zna. Słucha różnych spox rzecz półtora raza z Utóba, co w wypadku Dżedrotal, Magmy, czy czego tam byśmy jeszcze nie wymienili nie znaczy zupełnie nic i na tej podstawie dyskutuje tutaj tak, jakby wiedział wszystko, upierając się, co najzabawniejsze przy tym, co mu się akurat przez przypadek uwidziało jak Turczyn przy swoim Mahomecie. Efekt jest komiczny i widzę, że Żuj dobrze się bawi, niemniej jednak, ze zwykłej ludzkiej życzliwości zwrócę koledze tą oto uwagę:

Kolego od Myszy, nie bądź kapuścianym łbem Idea

MadziaHuzarZKosmetologii

kobaian

MadziaHuzarZKosmetologii

Dzięki za cynk, już lecę.

romanzkrainydeszczowców

Kłopoty z Myszami

romanzkrainydeszczowców

Wikipedia to nie jest wiarygodne źródło informacji, zwłaszcza jak odnosnie twórczości Davisa przytacza się definicję rocka awangardowego.
Ja Milesa bałbym nazwac się awangardzistą bo to muzyk trzymający się sztywno ram, które de facto on sam wymyślał. ci co je łamią ( nie mylic z naginają) to dla mnie awangardzisci.
Tutaj mógłbym podac przykład np. Carla Bley, Paul Haines ‎– Escalator Over The Hill, Electronic Sonata for Souls Loved by Nature Russela czy twórczośc Braxtona.

Johanan

Czyli niby ktoś kto stworzy od podstaw ramy dla siebie i będzie ich ściśle przestrzegał nie będzie przedstawicielem awangardy? Nawet jeśli te ramy są do niczego nie podobne i są inspiracją dla innych twórców?

Wikipedia jest spoko, ale anglojęzyczna.

romanzkrainydeszczowców

Powołując się na definicję PWN [link widoczny dla zalogowanych]
"Awangarda obejmowała początkowo elitarne środowiska artystyczne i wśród gwałtownych polemik z tradycyjnym pojmowaniem sztuki (tzw. paseizm) zmierzała do rewizji zarówno jej kanonów estetycznych i sposobów oddziaływania, jak i form instytucjonalnych. Pojęcie awangardy, zaczerpnięte z terminologii militarnej, początkowo używane przez twórców kierunków nowatorskich w sztuce XX w. wymiennie z takimi terminami jak „nowa sztuka” czy „sztuka nowoczesna”, upowszechniło się stopniowo w latach 20., a w połowie XX w. uzyskało trwałe miejsce w nauce o literaturze i sztuce". czyli parafrazując ową definicję awangarda w jazzie objawia się odstępstwem od normy (KANONÓW) czyli awangarda w dużej mierze opiera się na filarach improwizacji wolnej.

Odnosząc się do wszystko wiedzącej wikipedii anglojęzycznej, nie wymienia się tam Dejwisa.
[link widoczny dla zalogowanych]

A dla tego że Dejwis nie uczestniczył czynnie w rozwoju free jazzu czy tam nawet nie nagrywał free jazzy. Bo to własnie z free jazzu zaczęła wyłaniac sie awangarda jazzowa od Suna Ra po Zorna.

zuy_pan

Czyli Zorn to awangarda, a Miles nie XDDD

Zorn który w każdym aspekcie swojej twórczości jest wtórny i nawet jak gra spox, to jest to spox 20 lat za murzynami, no sorry, ale to nie jest żadna awangarda.
Avant-jazz to nie tylko free jazz, ale generalnie nowe zjawiska jakie wkraczają w tę muzykę w latach 60ych, jest to zarówno granie free jak i elektryfikacja- która dla wielu jazzmanów była przecież herezją nie do pomyślenia, a więc totalnym wyłamywaniem się z "kanonu" tego gatunku. Jest to zmiana brzmienia, poszerzenie spektrum środków wyrazu (efekty, syntezatory, instrumenty tradycyjnie z jazzem nie kojarzone). Poza tym akurat Miles zaczyna podchodzić w elektrycznym okresie do jazzu w sposób bardzo specyficzny, bliski muzyce z kręgu poważnej awangardy, jego płyty, na przykład Bitches Brew czy In The Silent Way, są mocno oparte na fakturach dźwięków, zmianach spektralnych, to wszystko nie jest tak jak w muzyce poważnej sformalizowane i rozpisane, ale brane "na oko", jednak jest to podobny mechanizm. Do tego mamy jeszcze jedną sprawę, Bitches Brew nigdy nie zostało zagrane w tej formie w jakiej słyszymy to na płycie, bo w studio zostało misternie pocięte i poklejone z fragmentów różnorakich partii i podejść, to jest mozaika zarejestrowanych fragmentów zlepionych w spójną całość. W jazzie zawsze ważna była żywiołowość, puls, improwizacja, płynięcie muzyki, z tego, także przez awangardowe procesy, wyłania się free jazz, Davis idzie pod prąd tej tendencji i Bitches Brew jest zimnym, wycyzelowanym i z góry przemyślanym kawałkiem muzyki, nawet jeżeli improwizowano, płynięto, to później i tak to wszystko pochlastano i ustawiono tak, żeby "było dobrze". Z punktu widzenia jazzu to także było awangardowe.
Miles nie tworzył tylko avant-jazzu, ale nagrywał także awangardowe płyty, jeżeli Bitches Brew i płyty zbliżone do niej formą nie są avat-jazzowe, to nic nie jest.