Dream Theater

Kapitan Wołowe Serce

Teatr z Najgorszego Mego Koszmaru ma nowego pałkarza Mike'e Mangini : [link widoczny dla zalogowanych] Muzyk ten - cytuję - W latach 2002 - 2005 ustanowił pięć rekordów świata (w różnych kategoriach) w szybkości gry na perkusji. Ponadto znany jest on ze współpracy z grupą Annihilator (nie wiem na ile jest to komplement, bo słyszałem 2 pierwsze płyty zespołu, zaś Mangini grał chyba od trzeciej), a także w kilku innych projektach, których nie słyszałem i nie chcę usłyszeć. Nie wiem, czy na wzór Portonyego Pan Mangini lubi walic konia przy ludziach, ale skoro wzięli go do tego Cyrku, to pewnie tak...

Aramis d'Herblay · Gość

Nie ma to jak śledzić i komentować losy zespołu którego się nienawidzi i uważa za gówno wcielone

Rune of Torment

Ja nawet oglądałem serial który nakręcili o szukaniu perkusisty. Z ciekawości, bo parę nazwisk całkiem zacnych sprowadzili na przesłuchania. Ten Mangini to nie jest zły, rekordy rekordami ale grać potrafi i to dobrze. Może odmieni ten zespół na tyle, że będzie go można słuchać...

kobaian

Może skończy się zjadanie własnego ogona, ale to nie rozwiąże innych problemów ze słuchalnością tej muzyki.

Czy LaBrie zacznie dobrze śpiewać? Petrucci zrezygnuje z grania melodyjek? Rudess nauczy się grać subtelniej, a nie tylko przebierać szybko paluchami po klawiaturze? Perkusista sam nie stworzy nowego wizerunku grupy.

kobaian

Swoją drogą to nie brzmi wcale tak źle:

http://www.youtube.com/watch?v=M1EhMdqE51c

Rzekłbym wręcz, szkoda kogoś takiego na DT.

Aramis d'Herblay · Gość

Przecież wszyscy wiedzą, że najlepszy prog to taki bez perkusisty xD

Perkusja jest odważnikiem który ściąga muzykę na dno, im jej więcej tym zazwyczaj gorsza jest muzyka. Rockowa perkusja nie wzbogaca muzyki tylko dodaje do niej jakiś wyrazisty, niewymagający skupienia punkt zaczepienia żeby wafle mogły sobie przytupywać nogą i tak dalej. Jeżeli jakiś rokożul chce odciąć się od rozrywkowego rock n' rolla to nie może tego zrobić nie rezygnując z większości usług perkusji. Perkusji w progu albo powinno nie być wcale ew. powinna mieć mniej do gadania - jeżeli prog rockowcy chcą klecić długie utwory jak ich jazzowi/klasyczni idole to niech nauczą się że perkusja jako instrument powtarzający w różnych częściach utworu różne motywy które mogłyby posłużyć jako beat w piosence Rihanny skreślają ich muzykę. Te wszystkie prog rockowe gówna w których utwory są niby ambitne (bo długie, he) a tak naprawdę to wydłużone niemiłosiernie solówki wygrywane na tle jednego-dwóch-trzech schematów rytmicznych bez jakiegoś bardziej wyszukanego przebiegu harmonicznego to żart.

Kapitan Wołowe Serce

Przecież w jazzie perkusja jest istotnym instrumentem i w niczym nie umniejsza to muzyki. Oczywiście, jeżeli jakiś progowiec chce udawać Bacha to prosta, rockowa/popowa perkusja mu w tym nie pomoże, ale nie dlatego, że perkusja jest gównianym, szkodliwym instrumentem, tylko dlatego, że nie do każdej muzyki pasuje.

Aramis d'Herblay · Gość

Kapitan Wołowe Serce

Jednostajność w muzyce rockowej czy jazzowej nie jest prymitywna tylko pierwotna. Jej zadaniem jest wprowadzenia muzyków i słuchaczy w trans. I uważam, że ma to znacznie większą wartość niż opowiadanie mądrzejszych bądź głupszych historyjek za pomocą nut. Czym innym jest, jak zespół gra własną aranżację Beethovena, zaś sekcja rytmiczna gra na raz dwa trzy, jak na dansingu w Ciechocinku, bo to jest nudne, niepotrzebne i prymitywne, a czym innym jeżeli muzyce towarzyszy transowa powtarzalność, zresztą niekoniecznie budowana tak prostymi środkami jak sugerujesz.

Rock progresywny jest dobry czy zły nie dlatego, że jest w nim perkusja, tylko dlatego, że zachowuje odpowiednią relację między możliwościami zespołu rockowego a jego ambicjami. Czyli mówiąc po ludzku mierzy siły na zamiary. Oczywiście, często w tego rodzaju muzyce rytmika jest na tyle prosta, że trochę dołuje całość, ale nie wynika to z jej rockowej, czy jazzowej proweniencji, ale z nieudolności i głupoty konkretnego zespołu, któremu się wydaje, że da się zachowując beat Chucka Berry dorównać komplikacją formy Strawińskiemu.

Aramis d'Herblay · Gość

Jesteśmy w temacie o DT więc skąd wziąłeś ten swój trans to nie wiem Embarassed

wiem że masz swoją teorią którą wprawdzie uważam za błędną ale o której nie ma teraz sensu nawet wspominać bo to nie ma związku z tematem, chyba że uważasz że DT czy taki Uriah Heep to wielcy szamani wprowadzający słuchacza w trans za pomocą swoich perkusistów. To chyba jednak nie te klimaty.

Mówimy o nie-zdziwaczałych muzykach którzy robią/chcą robić muzykę "ambitną" bez jakichś głupawych usprawiedliwień dla jej ubóstwa w stylu "moja muzyka jest równie bogata jak piosenki Akona ale jest super ambitna bo Akona słuchają gówniarze a mnie prawie nikt a na dodatek mam bajerancką ideologię o transie i spoko klimacie".

I w tej kategorii zespołów prog rockowych perkusja moim zdaniem pełni taką rolą jak napisałem poprzednio. Uriah Heep, nie-awangardowy Pink Floyd i wielu innych klasyków proga to przykłady niczym dziady.

Kapitan Wołowe Serce

Ale DT, Juraje i progresywni Floydzi to jest muzyka rozrywkowa, a nie poważna, to czego być od nich chciał? To jest normalny rock, może czasem trochę bogatszy, może nie zawsze o cyckach, wódzie i motocyklach, ale generalnie to leży na mapie w obrębie tej samej krainy co Led Zeppelin, Metallica, czy TSA. Taka muzyka wcale nie brzmiałaby poważnie gdyby pozbawić ją perkusji, ponieważ ona absolutnie poważna nie jest.

Aramis d'Herblay · Gość

Oto i cały sęk tego co pisałem: nie brzmiałaby lepiej gdyby nie było tam perkusji bo ta muzyka jest zbudowana na prostej rytmice i gdyby zabrać jej wspomniany groove tworzony przez perkusję i ew. bas to okazałoby się że tak samo jak w wypadku "zwykłego" rocka nie kryje się tam zbyt wiele ponad to. Muzyka "właściwa" pozbawiona tej podpory okazałaby goła i nieatrakcyjna.

Co do tego że to muzyka rozrywkowa to przecież jesteśmy nie tylko w wątku o gównianym zespole ale też na forum w całości poświęconym takiej muzyce więc oczywista że o takiej a nie innej pisałem.

Co do moich oczekiwań to czy King Crimson nie miał numeruf które dowodzą że można zrobić prog rockowe kawałki bez podpory w stylu ROCKOWANIE NA EKRANIE XD XD XD

Był taki kawałek ich "Trio"

Kapitan Wołowe Serce

Ale King Crimson jednak wychylał się poza ramy muzyki rozrywkowej, więc to trochę insza inszość jest.

Aramis d'Herblay · Gość

Nie do końca. Utwór tytułowy na "Red" pomimo tego że jak na rockowe standardy imponuje, też zbladłby gdyby zabrać mu rockowego kopa którego zawdzięcza grze perkusji. Albo "Starless", jeden z ich najlepszych numerów - też "płynie" dzięki typowo rockowej grze sekcji.

kobaian

Nie rozumiem tych dziwnych spekulacji na temat rocka bez perkusji.

Rock to muzyka ze stałymi elementami rytmicznymi mocno akcentowanymi, podobnie jak część jazzu. W ogóle dziwna dyskusja w kontekście zespołu, gdzie partie perkusji są stosunkowo rozbudowane a połączenia z resztą muzyki - niezbyt typowe.

Poza tym nie rozumiem jaki jest w końcu zarzut:
1. Że muzyka rockowa jest niczym bez sekcji rytmicznej?
2. Czy, że sekcja rytmiczna ciągnie muzykę rockową do dołu? (czyli jest w niej potencjał marnowany przez sztampowe partie sekcji rytmicznej)

Nie można niesprzecznie głosić 1 i 2. Logika obowiązuje (jeszcze!).

Kapitan Wołowe Serce

Aramis d'Herblay · Gość

kobaian

Moje pytanie, jak to się ma do konkretów? Akurat w wypadku Dream Theater wielokrotnie miałem wrażenie, że jest na odwrót - sekcja rytmiczna ciągnęła to wszystko do góry - fragmenty popisowe nie przytłaczają tak, jak w wypadku gitary czy klawiszy.

Które dokonania progowców masz konkretnie na myśli Kapitanie, mówiąc o tym, że perkusja jest tam szczególnie sztampowa? Yes, King Crimson, Jethro Tull dbały w moim przekonaniu nieźle, aby sekcja rytmiczna była w miarę ciekawa. O awangardzie w ogóle nie wspomnę, bo tam rytmika to niemalże poezja. Jakieś Camele, neopierogi itp. - byłbym skłonny się zgodzić, ale w tej muzyce przykładów naiwności znajdziemy więcej.

Ciekawe czy ten perkusista też będzie się kojarzył Aramisowi z rozrywkową tradycją rock'n'rolla:
http://www.youtube.com/watch?v=Vfpq11-sRVQ&feature=related
(Wiem, że nie wypada wytaczać tak ciężkich dział w wątku o DT, ale nie ja zacząłem tę dyskusję.)

Aramis d'Herblay · Gość