| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rakkenroll
Hipopotam
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 1356
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 13:53, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Ja tam też nie narzekam, jeno przestawiłbym może Dyscyplinę o 2 miejsca w górę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:12, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
I w sumie to by wystarczyło.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:13, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
To zle. Powinniscie narzekac. Jak slucham I czesci Ozorkow w Studzieninie to przy wejsciu Frippa wyobrazam se jak riff rozzyna was na strzepy wy nosale jebane.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niepokonany Herakles dnia Pon 14:17, 02 Wrzesień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:17, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Siła by uwierzyć mocno płacze też.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:18, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Tak pierdolisz, jakbyśmy tą płytę wyjebali na samym początku. (To do Jeana)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zuy_pan dnia Pon 14:20, 02 Wrzesień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rakkenroll
Hipopotam
Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 1356
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:25, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
turururu diriria dam adm dam dam
IZIIII MANEEEJ
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:35, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Skowrony i tak powinny być wyżej, no ale chociaż żeby ta biedna Dyscyplina tak nie odleciała.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:41, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Czy tylko ja mam wrazenie, ze Cirkus to jakieś takie typowe dla wczesnego KC meczenie buly w postaci kladzenia sie w nieskonczonosc na melotronie? Bylo tak na debiucie, gdzie podobno jest siara bo patos.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:35, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
| Cizar napisał: | | Tak, dla mnie większą sztuką jest stworzyć przez zwykłych grajków coś dobrego, niż przez wirtuozów, wyszkolonych muzyków itp. |
Tjaaa.... Zwrócę tylko nieśmiało uwagę, że porównujemy tu wczesną twórczość Floydów z późniejszymi dokonaniami, a nie twórczość Emersonów z Bobem Dylanem. Więc nie bardzo rozumiem na jaki temat jest ta uwaga. Wcześniej grali prostą muzykę, ale eksperymentującą, wnoszącą coś tam do świata dźwięków. A potem nagrali suitę, która pokazuje, że na dobrą sprawę znają uproszczoną bluesowo-rockową progresję i potrafią tworzyć dookoła niej proste motywy. I z tej jednej progresji i okalających ją motywów tworzy tasiemca. Coś, do czego jak sądzę każdy odrobinę osłuchany i posiadający minimum słuchu muzycznego powinien być zdolny.
| Cytat: | | początek utworu to świetny ambientowy odlot (Ale ambient trochę inny niż u Eno - space ambient? całkiem możliwe), |
Jak kilka taktów może być ambientowe? Przecież, aby coś nazwać ambientem, trzeba wziąć pod uwagę cały utwór, a nie, że coś tam na początku się leniwie rozkręca.
| Cytat: | | Dla mnie cały Diament to ten sam poziom co Echoes. |
W Echoes są te różne eksperymenty brzmieniowe i to ratuje ten kawałek przed staniem się nudnym gniotem. Diament jest ciekawszy pod względem pojawiających się motywów, ale nic nadzwyczajnego to nie jest. Ot, kawałek w miarę prostej, przyjemnej muzyki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pon 17:36, 02 Wrzesień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Cizar
Hipopotam
Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowe Skalmierzyce
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:16, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: |
Tjaaa.... Zwrócę tylko nieśmiało uwagę, że porównujemy tu wczesną twórczość Floydów z późniejszymi dokonaniami, a nie twórczość Emersonów z Bobem Dylanem. Więc nie bardzo rozumiem na jaki temat jest ta uwaga. Wcześniej grali prostą muzykę, ale eksperymentującą, wnoszącą coś tam do świata dźwięków. A potem nagrali suitę, która pokazuje, że na dobrą sprawę znają uproszczoną bluesowo-rockową progresję i potrafią tworzyć dookoła niej proste motywy. I z tej jednej progresji i okalających ją motywów tworzy tasiemca. Coś, do czego jak sądzę każdy odrobinę osłuchany i posiadający minimum słuchu muzycznego powinien być zdolny. |
Tak, oczywiście zwrócę uwagę, że porównywałem shine z king crimson. Wiem, że to jest prosty motyw, no ale przecież flojdzi nie byli wybitnymi muzykami, tutaj też nie ma co prawda eksperymentów dźwiękowych (przynajmniej takich radykalnych), wszystko jest oszczędne, ale to dobrze, flojdzi nie chcieli przynajmniej przerastać swojego skilla, więc jest OK. Nie wiem, ale odnoszę wrażenie (pewnie mylne, w takim razie popraw mnie), że ciągle wytykasz im to, że to jest złe tylko dlatego, że nie ma jakiejś bardzo skomplikowanej struktury 
| kobaian napisał: | | Jak kilka taktów może być ambientowe? Przecież, aby coś nazwać ambientem, trzeba wziąć pod uwagę cały utwór, a nie, że coś tam na początku się leniwie rozkręca. |
Nie chodziło mi o cały utwór tylko o ten początkowy kilku-minutowy motyw, którego słuchając oddzielnie, można nazwać czymś co oscyluje wokół ambientu. Ja sam bardzo ten motyw lubię, no ale bardzo podobają mi się takie rzeczy, fajnie na mnie działają, wystarczy, że zamknę oczy i już jestem w innym świecie. Utwór moim zdaniem równie impresyjny co chociażby największe dzieła pana Roacha.
| kobaian napisał: | | W Echoes są te różne eksperymenty brzmieniowe i to ratuje ten kawałek przed staniem się nudnym gniotem. Diament jest ciekawszy pod względem pojawiających się motywów, ale nic nadzwyczajnego to nie jest. Ot, kawałek w miarę prostej, przyjemnej muzyki. |
No tu się zgodzę, Echoes jest lepsze, ale Diament jakoś bardzo nie odstaje, zresztą, mam jakiś wyjątkowy sentyment, więc deczko przesadziłem z tym stwierdzeniem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Olek
Dżonson
Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 607
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:20, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
NIe chce mi się wszystkiego cytować, ale w całej rozciągłości zgadzam się z Ivoirem w sprawie Ummagummy i Larks'a.
Moja topka by wyglądała mniej więcej tak:
1.Lark's Tongues in Aspic
2.Islands
3.In The Court of the Crimson King
4.Lizard
5.Discipline
Reszta o wiele dalej, a SaBB to już w ogóle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:22, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
| Cizar napisał: | | Wiem, że to jest prosty motyw, no ale przecież flojdzi nie byli wybitnymi muzykami |
Tu nie chodzi o to, że jest to drugie Henry Cow. Chodzi o to, że motyw jest prostszy niż w wielu piosenkach popowych, czy folkowych. Wystarczy porównać jakie progresje stosował Leonard Cohen w co lepszych swoich pieśniach, a jakie są w Diamencie. I wyjdzie na to, że np. taki krótki Field Commander Cohen, to bardziej skomplikowany kawałek, niż ta mega-suita najbardziej popularnego zespołu progresywnego.
| Cytat: | | Nie wiem, ale odnoszę wrażenie (pewnie mylne, w takim razie popraw mnie), że ciągle wytykasz im to, że to jest złe tylko dlatego, że nie ma jakiejś bardzo skomplikowanej struktury |
Jest coś takiego, jak długość radiowa i jak się nie ma pomysłu na ciekawe struktury, to się komponuje utwory czterominutowe. Bo w przeciwnym razie wychodzą dłużyzny. I tak też jest w wypadku tej suity, która zjada cały czas nie tylko własny ogon, ale jeszcze powtarza schematy znane nam z AHM i Echoes, bo oczywiście nagrywając trzecią suitę, nie można było wymyślić innych. 
Oczywiście wszystkie te zarzuty nie dyskredytują tego utworu, ale prowadzą do nieuchronnego wniosku, że jednak wcześniejsza twórczość zdecydowanie więcej wnosi.
| Cytat: | | Nie chodziło mi o cały utwór tylko o ten początkowy kilku-minutowy motyw, którego słuchając oddzielnie, można nazwać czymś co oscyluje wokół ambientu. |
Ambient to nie jest brzmienie. To muzyka, która musi spełniać określone warunki. Jednym z nich, jest brak wywoływania oczekiwań i najczęściej żaden wstęp tego nie spełnia. A ten, to już w ogóle. W porządnym ambiencie dźwięki muszą być dużo luźniej ze sobą powiązane. Nie można grać wyraźnej melodii, czy wyczuwalnej progresji akordów.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pon 22:23, 02 Wrzesień 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
che
Hipopotam
Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:28, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Jak to się stało, że Islands wygrało z Starless and Bible Black? Przypadek, czy paraliż uszu(ów)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:47, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Też nie rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:15, 02 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Mamy dobry towar, chcesz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 01:28, 03 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | jednak wcześniejsza twórczość zdecydowanie więcej wnosi. |
To chyba akurat oczywiste, wczesniejsza tworczosc powstawala w czasach, kiedy rock wciaz moze nie tyle raczkowal, co w mekach dojrzewal i kazdy rok byl epoka (mowie tu np. o Piperze, SoS czy Ummagummie), za to WYWH zostal stworzon w momencie, kiedy progres byl juz tworem okrzeplym. Okrzeplym w trumnie, mozna rzec.
Wiec jest niejako zrozumialym, ze wczesniejsza tworczosc 'wnosila wiecej'.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niepokonany Herakles dnia Wto 01:29, 03 Wrzesień 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 08:35, 03 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
| Ivoire VII napisał: | | kobaian napisał: | | jednak wcześniejsza twórczość zdecydowanie więcej wnosi. |
To chyba akurat oczywiste, wczesniejsza tworczosc powstawala w czasach, kiedy rock wciaz moze nie tyle raczkowal, co w mekach dojrzewal i kazdy rok byl epoka (mowie tu np. o Piperze, SoS czy Ummagummie), za to WYWH zostal stworzon w momencie, kiedy progres byl juz tworem okrzeplym. Okrzeplym w trumnie, mozna rzec.
Wiec jest niejako zrozumialym, ze wczesniejsza tworczosc 'wnosila wiecej'. |
Ale ona wnosi coś również z perspektywy dzisiejszego słuchacza. Pink Floyd był zespołem pół-amatorskim, założonym przez grupkę studenciaków. I te studenciaki wymyśliły sobie formułę grania, która sprawiała, że te ich rzępolenia brzmiały interesująco, w miarę oryginalnie, a co najważniejsze - całkiem sensownie (zwłaszcza gdy porównać to z późniejszym rzępoleniem różnych punków).
Nie ulega mojej wątpliwości, że utwory takie jak Astronomy Domine czy A Saucerful of Secrets to najlepsza rzecz, jaką wtedy stworzyli i że znalazły się one wszystkie na płycie Ummagumma - pech chciał, że dołączono do tego drugi krążek, ze średnio udanymi eksperymentami. Natomiast prawda pozostaje taka, że pierwszy okres twórczości, to muzyka najbardziej oryginalna i w sumie ten, jak już wcześniej wspomniałem amatorski zespół, się w tym najlepiej sprawdził. Ponieważ psychodeliczno-kosmiczne odloty to nie jest kierunek, w którym poszła muzyka rockowa, ta część twórczości Flodyów wydaje mi się szczególnie cenna.
Natomiast suit - tasiemców tworzonych na bazie powtarzanej przez cały utwór blues-rockowej progresji trochę powstało. Oprócz trzech suit Floydów, można wspomnieć choćby jeszcze Telegraph Road Dire Straits. Czasem są to fajne utwory, jak te wspomniane. Czasem ich prostota lepiej się broni od prób władowania do takiej suity nie wiadomo czego - patrz dyskusja na temat April Deep Purple. To wszystko prawda, ale ta ładna muzyka nie jest tym, za co akurat Floydów najbardziej lubię i cenię. Cenię ich za oryginalność pierwszych pomysłów, za stworzenie podwaliny pod kosmicznego rocka, za to, że mogę słyszeć te pomysły rozwijane przez lepszych muzyków choćby z takiego Gongu. I za to niesamowite wrażenie podróży kosmicznej z Astronomy Domine.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:27, 03 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
Wyglada zatem na to, ze gdyby nie Corporal Clegg, to nigdy nie powstalby Jozin z Bazin.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:42, 09 Wrzesień 2013 Temat postu: |
|
1.Skowrony/SaBB
2. dyscyplina
3. Lizard
4. Trzy z dwóch
Więcej nie wiem, ale na dziś dzień chyba tak to widzę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
