Źle się dzieje w państwie duńskim

zuy_pan

Plan był dobry, tylko się nie udał.

Niepokonany Herakles

kobaian

kobaian

Niepokonany Herakles

W sumie, to Twoje ostatnie 2 posty sklaniaja mnie ku wrazeniu, ze mamy niemal identyczne zdania. Wyglada tylko na to, ze ja do Powstania mam mimo wszystko nieco wiekszy szacunek i wole ostrozniej dobierac slowa.

Wieczorkiewicz byl zacny, to chyba moj ulubiony historyk, chociaz mam wrazenie, ze od czasu do czasu troche odplywal w podejrzeniach. Np. ze Jaruzel to moze byc Rosjanin, podmieniony za prawdziwego Jaruzela, ktorego zlikwidowano, a podstawiono wyuczonego ruska itp. Rolling Eyes

zuy_pan

Vilverin

Niepokonany Herakles

Jak dla mnie, to wystarczylo dac Hitlerowi gwarancje, ze w jego wojne na zachodzie nie bedziemy sie mieszac. A samemu zajac sie tym, do czego polskie wojsko faktycznie sie nadawalo - obrona granicy wschodniej. Stalin bal sie Polski i bal sie slusznie, nalezy pamietac, ze Armia Czerwona w roku 1939 jest jeszcze lata swietlne od tej z bitwy na luku kurskim. Dlatego Sowiety wkroczyly dopiero wowczas, gdy armia polska byla rozgromiona a nasi sojusznicy wcale sie nie ruszyli. Oznacza to, ze wojny dalo sie w roku 1939 uniknac na 100%.
Malo tego, droga duzych ustepstw, mozna bylo uzyskac z Niemcami rozejm, 5 wrzesnia, 10 wrzesnia, gdy polskie wojsko bylo rozbite, a honor ocalony. Niestety, nasi wodzowie sa specjalistami w ucieczce z placu boju i kontynuowaniu walki przy pomocy malych dziewczynek.

Vilverin

Filas

Vilverin, a czy to nie było tak, że Hitler se uknuł że my podludzie jak się nie zgodziliśmy na jego wołania?

Vilverin

Słowianie byli dla niego podludźmi cały czas. Natomiast Hitler nie chciał antagonizować sobie Polski. Widział w nas taktycznego sojusznika do wyprawy na wschodzie. Potrzebne mu było nasze 40 dywizji. Dopiero kiedy odmówiliśmy bliższych relacji - wtedy sytuacja się zaogniła.

Uwagę zwraca nawet umiarkowanie jego żądań w stosunku do nas - Gdańsk i autostrada eksterytorialna to tak naprawdę pikuś. Republika Waimarska chciała ostrej rewizji granicy - nawet powrotu do granicy z czasów powiedeńskich.

Tylko czym skończyłby się ten sojusz taktyczny? Jak sama nazwa wskazuje, byłby stworzony tylko do konkretnego rodzaju działań wojennych. A co w razie "zwycięstwa"? Moją tezę wytłuściłem 2 posty temu.

Niepokonany Herakles

kobaian

Filas

Tak tylko spytałem, bo kiedyś gdzieś takie bzdurasy czytałem

Niepokonany Herakles

Co do sojuszu z Hitlerem, to jednak jestem na nie. I nigdy nie bede zwolennikiem jakiegokolwiek sojuszu z Niemcami przeciwko Rosji w jakimkolwiek ksztalcie.
Kiedy ma sie dwoch wrogow, tak jak my, to niestety trzeba zawsze stawac po stronie tego, ktory jest silniejszy. Tak sie sklada, ze Niemcy od Rosji silniejsze nie beda nigdy, juz chociazby z racji swojego polozenia. Niemiaszkowie, jako ze zyja w centrum Europy, jakiej akcji by nie podjeli, to zawsze spotyka sie ona z reakcja co najmniej kilkunastu panstw i rozrost Niemiec nie jest mozliwy w dluzszej perspektywie. Jesli Niemcy sa chronicznie od Rosji slabsze, to kazdy z nimi sojusz skonczy sie tym, ze ci pierwsi, w przypadku kleski, zdradza nas natychmiast aby uzyskac lepsze warunki kapitulacji. A wtedy marny nasz los pod ruskim buciorem.

Polska polityka juz na wieki wiekow ma przed soba jedno i najwazniejsze zadanie: nie dopuszczac do tego, aby Rosja z Niemcami sie dobrze dogadywala. Nalezy robic wszystko, aby prowokowac miedzy tymi panstwami konflikty, a w tych konfliktach nalezy stawac po stronie Rosji. I mowie to jako zadeklarowany rusofob.
Niestety w tej chwili robimy wszystko w przeciwnym kierunku. Sami prowokujemy dobre relacjie na linii Moskwa-Berlin, w dodatku starajac sie byc ogonem machajacym psem w UE. To sie musi zle skonczyc.

kobaian

zuy_pan

Armia radziecka w 1939 roku mogła być pokonana przez Niemców, sorry, armie te były na podobnym poziomie, tylko dowódcy Niemieccy to byli w dużej mierze doświadczeni oficerowie, mający za sobą IWŚ. U Ruskich nawet wojnę polsko-bolszewicką pamiętało jedynie kilku niedobitków i to raczej dość niskich rangą (na tyle, by ich eksterminacja nie miała sensu). Nawet w późniejszej fazie Ruscy wygrali tylko dlatego, że Hitler walczył na 2 fronty. Gdyby Hitler zawarł pokój z Aliantami np w 1944 i przerzucił wojsko z Francji na front na ziemiach Polskich, to pewnie Polska byłaby jeszcze bardziej rozjebana, ale tacy kretyni jak Żukow, nie bardzo by potrafili się przez takie siły przebić.

kobaian

Suworow zwrócił moją uwagę na jedną rzecz - zarówno ZSRR jak i Niemcy potrafiły prowadzić jedynie wojnę agresywną. Ich armie nie były przygotowane do wojny obronnej. Niemcy przegrały wojnę nie tylko dlatego, że walczyły na dwa fronty, ale też dlatego, że straciły impet. A natarcia armii, która dysponowała niemalże nieograniczonymi zasobami ludzkimi, trudno powstrzymać. Poza tym wyposażenie Armii Czerwonej było lepsze, niż to się niektórym wydaje.

Vilverin

Niepokonany Herakles

Moze masz racje kobaian, sam mam watpliwosci co do mojej teorii.

Ale to i tak juz marzenia scietej glowy. Nie wiem o jakich aliansach mozemy teraz mowic, kiedy ani nie mamy przyzwoitej armii, ani ciezkiego przemyslu, dzialajacej gospodarki, a demograficznie zdychamy w tempie zastraszajacym. Dla kogo mozemy byc sojusznikiem? Sami ze soba nie mozemy sie uporac.