| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 13:36, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Złodziejem jest ten, kto rzeczywiście przyjdzie i ukradnie. Natomiast osoby o poglądach, które twoim zdaniem sankcjonują złodziejstwo, powinny być napominane rzeczową argumentacją. |
Więc argumentował rzeczowo; jak ktoś zabiera pod przymusem Twoje pieniądze i daje je innym to jest to kradzież, nieważne jakie pobudki nim kierowały. To nasz system ubezpieczeń, a kto go wprowadził i stara się by nadal trwał ten jest złodziejem, w prawie nazywa się to sprawstwem kierowniczym. W najlepszym wypadku można podciągnąć to pod pomocnictwo.
| Cytat: | | Po drugie, należy szanować tych, którzy się mylili, bo oni pozwalają się nam uczyć na ich błędach. |
Mam szanować Hitlera, bo się mylił i pozwolił nauczyć się na błędach, że obozy koncentracyjne nie są spox?  | Cytat: | | a Korwin jak na razie nie jest twórcą niczego |
Ale on raczej nigdy nie miał takich aspiracji. | Cytat: | | Które z pewnych względów nie wygrały batalii z innymi |
http://www.youtube.com/watch?v=3zGa7vzVcIU
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Carpetcrawler dnia Czw 13:41, 12 Lipiec 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:32, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | Mam szanować Hitlera, bo się mylił i pozwolił nauczyć się na błędach, że obozy koncentracyjne nie są spox? |
Podzielasz jak widzę z Mikkem tendencję do argumentacji ad hitlerum. I to jest właśnie błąd.
Z tego, że ktoś preferuje państwo opiekuńcze i państwową redystrybucję dóbr, naprawdę nie wynika, że pochwala gułagi. Hitleryzm natomiast był czymś prymitywnym nawet ideologicznie, nie tylko praktycznie. Socjalizm, "solidaryzm" i inne podobne nie podzielają tej cechy.
Hitler nie może wybronić się mówiąc: chciałem dobrze - ale Himmler spartolił, bo Himmler literalnie wprowadzał w życie idee swojego wodza. Natomiast Marksa usprawiedliwić możesz. Marks nie chciał po pierwsze wprowadzać socjalizmu w dzikim azjatyckim kraju, gdzie prawie nie było robotników. Dla Marksa rewolucja była koniecznością dziejową, na którą należy się przygotować, a nie misternym planem politycznym przejęcia władzy w kraju. W związku z tym ustalenie odpowiedzialności Marksa za działania następców, czy też odnalezienie w jego myśli źródła całego zła nie jest rzeczą tak banalną.
Ale to w ogóle nie jest odpowiedź na ten problem. Ewolucjonista ma problem, jak z lepszego systemu mógł wyewoluować gorszy.
Przy okazji przypomniał mi się problem monarchistycznej ślepoty Korwina. Taki Korwin bez trudu dostrzeże, że UK to nie jest przykład monarchii w sensie, o który mu chodzi, tylko jest to demokracja parlamentarna z fasadowym monarchą. Natomiast już tego, że Korea Północna to faktyczna monarchia dziedziczna (dynastia Kimów) z fasadowym "demokratycznym" ustrojem, tego już nie widzi. I żadnych wniosków z tego nie wyciągnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Czw 14:33, 12 Lipiec 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:31, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
Jaki by Korwin nie byl, zyczmy sobie jednego:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:51, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Podzielasz jak widzę z Mikkem tendencję do argumentacji ad hitlerum. |
Nie podzielam, tylko napisałeś, że trzeba szanować wszystkich. Ja złych ludzi nie szanuję 
| Cytat: | | Socjalizm, "solidaryzm" i inne podobne nie podzielają tej cechy. |
Nawet jeżeli w teorii nie podzielają, to są utopijne i w szarej rzeczywistości kończą się zawsze zniewoleniem, a w najgorszych przypadkach obozami.
| Cytat: | | Hitler nie może wybronić się mówiąc: chciałem dobrze |
Wg niego i jego zwolenników chciał dobrze.
| Cytat: | | Natomiast Marksa usprawiedliwić możesz. |
Mogę, ale jego poglądy stały się źródłem największego zła w historii ludzkości. Tego usprawiedliwić się nie da. Twórcę broni można usprawiedliwić, bo w teorii broń powinna służyć obronie, a nie wojnom. Ale w praktyce służy temu i temu, natomiast poglądy Marksa w praktyce służyły zawsze tylko strasznym rzeczom. Wyjątkiem chyba jest tylko socjalizm typu skandynawskiego, bo tam jest tak dużo pieniędzy, że nawet socjalistom zajmuje dużo czasu by coś tam zepsuć. Przynajmniej jeżeli chodzi o kondycje ekonomiczną.
| Cytat: | | Ale to w ogóle nie jest odpowiedź na ten problem. |
Jest.
| Cytat: | | Natomiast już tego, że Korea Północna to faktyczna monarchia dziedziczna (dynastia Kimów) z fasadowym "demokratycznym" ustrojem, tego już nie widzi. |
Skoro dobrze interpretuje władzę w Chinach, to myślę, że i Koreę rozumie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Rune of Torment
Brodacz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Edo
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:41, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
Za dużo napisaliście. Jeśli ktoś kogoś obraził, wrzucał pornografię, czy też w jakikolwiek inny sposób złamał obowiązujący regulamin, proszę sobie odpowiednio wymierzyć po 10 batów za każde przewinienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:53, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
To ja opowiem kawał:
Dziennikarz pyta żonę Donalda Tuska.
- Czy to prawda że Pani mąż czasem zasłania się w łóżku immunitetem?
Na co żona Tuska.
- Nigdy. On taki nie jest. Niemniej ja muszę zasłaniać się gazetą żeby nie patrzeć w czasie seksu na jego zakłamana mordę.
HEHE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Rune of Torment
Brodacz
Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Edo
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:22, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
HUHU
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:02, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | Cytat: | | Hitler nie może wybronić się mówiąc: chciałem dobrze |
Wg niego i jego zwolenników chciał dobrze. |
Problem w tym, że za niektóre rzeczy (nie wszystkie oczywiście) to Marksa ja mogę usprawiedliwić, a nie tylko jego zwolennicy. Twierdzę, że lektura pism Marksa wskazuje, że był nietuzinkowym myślicielem. A na błędach nietuzinkowych myślicieli można się uczyć. Hitler i jego świta to była natomiast banda prostaków, która od samego początku założyła, że będzie naród Niemiecki i pracujący nań niewolnicy. Nie jestem relatywistą. W związku z tym mnie nie interesują usprawiedliwienia dla ideologii nazistowskiej oferowane przez jej zwolenników.
| Cytat: | | Poglądy Marksa w praktyce służyły zawsze tylko strasznym rzeczom. |
Pytanie ile było w tym poglądów samego Marksa. Marksowi zawdzięczamy wiele pojęć ekonomicznych, włącznie z samym "kapitalizmem". Jego analizy zjawiska gromadzenia kapitału, fetyszyzmu towarowego czy pracy wyalienowanej są całkiem dobre i zawierają wiele słusznych spostrzeżeń. Oczywiście koncepcja polityczna jest do dupy, materializm historyczny na którego założeniach się opierała - też, natomiast na całe szczęście nie mamy obowiązku zgadzać się z nim w całości. Na tle XIX wiecznych systemów filozoficznych, gdy szalały różne utopizmy, nacjonalizmy, mesjanizmy itp, myśl Marksa się jednak niczym szczególnym nie wyróżniała. Na pewno nie można Marksa obarczyć odpowiedzialnością za gułagi.
Równie dobrze można Marksa uznać za ojca izraelskich kibuców, albo ruchów hipisowskich.
| Cytat: | | Skoro dobrze interpretuje władzę w Chinach, to myślę, że i Koreę rozumie. |
Nie. Przecież Korea to jest jego zdaniem demokracja. Hitler też był demokratą, bo wykonywał wolę ludu... Co tam, że jakiś Reichstag spłonął...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:05, 12 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | Jaki by Korwin nie byl, zyczmy sobie jednego |
Ja tam bym sobie życzył, żeby jednak więcej niż jednego, taki los spotkał. Żeby więcej niż jeden polityk poniósł odpowiedzialność za swoje czyny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:34, 14 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Marks był myślicielem nietuzinkowym, twórcą wielu pojęć współczesnej ekonomii |
Kobaianie, cos tu sie nie zgadza. Kiedy mowa o artystach romantycznych, to jako argument przeciw nim wystawiasz czesto swoje skojarzenia ze wspolczesna sztuka (ostatnim razem: Nabucco i muzyka do wystepy tresera lwow). Za to tym razem, kiedy o Marksie mowa, odradzasz nam obwiniac go za gulagi i tym podobne horrory i wcale ich z Marksem nie kojarzyc. Sytuacja praktycznie analogiczna, a jakze rozne podejscie Twoje!
Ma to jakies logiczne wytlumaczenie, czy po prostu w krytyce romantykow latwiej Ci trachnac takim efektownym porownaniem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:34, 15 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Jean Ivoire Gleaves napisał: | | kobaian napisał: | | Marks był myślicielem nietuzinkowym, twórcą wielu pojęć współczesnej ekonomii |
Kobaianie, cos tu sie nie zgadza. Kiedy mowa o artystach romantycznych, to jako argument przeciw nim wystawiasz czesto swoje skojarzenia ze wspolczesna sztuka (ostatnim razem: Nabucco i muzyka do wystepy tresera lwow). Za to tym razem, kiedy o Marksie mowa, odradzasz nam obwiniac go za gulagi i tym podobne horrory i wcale ich z Marksem nie kojarzyc. Sytuacja praktycznie analogiczna, a jakze rozne podejscie Twoje!
Ma to jakies logiczne wytlumaczenie, czy po prostu w krytyce romantykow latwiej Ci trachnac takim efektownym porownaniem? |
Dyskusja jest jednak o czymś innym.
W wypadku Verdiego mówię o własnych wrażeniach. Nie mówię, że Verdi nie był wielkim artystą i nie miał wielkiego wpływu na kulturę, jedynie, że do mnie nie przemawia jego estetyka. W końcu prawda jest taka, że myślimy opera, mówimy Verdi.
I z Karolem Marksem jest bardzo podobnie. Jako twórca pewnych politycznych i ekonomicznych idei jest postacią ważną. Gdy mówisz o myśli politycznej XIX wieku nie sposób pominąć Marksa i nie zauważyć, że facet wybijał się w swoich czasach ponad przeciętność.
Odczucia odnośnie Verdiego i Marksa mam podobne. Pierwszemu nie sposób odmówić miejsca w panteonie wybitnych kompozytorów, tym niemniej jego monumentalne dzieła, w stylu Nabucco, czy Aidy jakoś do mnie zupełnie nie przemówiły. Wręcz odnoszę wrażenie, że tworzenie takich rzeczy, mimo ich całego kunsztu, jest kierowaniem muzyki na ślepe tory. Nie będę jednak porównywał Verdiego i za przeproszeniem N*ghtwisha, tylko dlatego, że wokalistka naśladuje nieudolnie diwy operowe.
W wypadku Marska mówię generalnie o doniosłości jego pism, a mniej o odczuciach własnych. O Marksie mógłbym powiedzieć prawie to samo, co o Verdim. Nie przemawia do mnie jego myśl, co najwyżej wybrane, nieliczne fragmenty i w dodatku odpowiednio przez moją własną interpretację przetworzone. Nie mogę jednak odmówić mu miejsca w panteonie ważnych myślicieli ludzkości (stety, niestety). Uważam, że sprowadził myśl polityczno-społeczną na złe tory, ale nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za poczynania Lenina, Stalina, czy Mao. Gdyby iść śladem Korwina i typować już największego "piekłoszczyka" odpowiedzialnego za to, że XIX wieczna myśl polityczna zboczyła na złą drogę, to wskazałbym Hegla. Uważam, że to właśnie pierwiastek Heglowsko-romantyczny był tym głównym czynnikiem odpowiedzialny za te wszystkie XIX wieczne i XX wieczne potworkizmy, którego akurat marksizm jest jednym z przykładów.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Nie 11:51, 15 Lipiec 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:46, 15 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
Aha, no dobra.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:38, 16 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Gdyby iść śladem Korwina i typować już największego "piekłoszczyka" odpowiedzialnego za to, że XIX wieczna myśl polityczna zboczyła na złą drogę, to wskazałbym Hegla. Uważam, że to właśnie pierwiastek Heglowsko-romantyczny był tym głównym czynnikiem odpowiedzialny za te wszystkie XIX wieczne i XX wieczne potworkizmy, którego akurat marksizm jest jednym z przykładów. |
Dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:32, 16 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | Cytat: | | Gdyby iść śladem Korwina i typować już największego "piekłoszczyka" odpowiedzialnego za to, że XIX wieczna myśl polityczna zboczyła na złą drogę, to wskazałbym Hegla. Uważam, że to właśnie pierwiastek Heglowsko-romantyczny był tym głównym czynnikiem odpowiedzialny za te wszystkie XIX wieczne i XX wieczne potworkizmy, którego akurat marksizm jest jednym z przykładów. |
Dlaczego? |
No bo co to za kretyński pomysł, że historia zmierza ku świetlanej przyszłości, a kolejne rewolucje i zawirowania tylko nas do tego przybliżają. Nie jest istotne, czy nazwiesz to "osiągnięciem samowiedzy przez Ducha Absolutnego", czy "przyjściem Królestwa Bożego na Ziemi", stworzeniem "bezklasowego społeczeństwa robotników", czy panowaniem "Tysiącletniej Rzeszy". Prawie wszystkie głupie bądź zgubne ideologie bazowały na Heglowskiej konstrukcji. Marksizm to nic innego jak myśl Heglowska, w której ducha zastąpiono materią, a mówiąc konkretniej, zamiast o rozwoju filozofii, sztuki i doktryn politycznych, mówiono o przechodzeniu własności środków produkcji na kolejne klasy (bo kultura, sztuka, nauka itd. sprowadzono do roli ideologii służącej klasie panującej).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 00:02, 17 Lipiec 2012 Temat postu: |
|
Tez tak slyszalem! Na stronie Monarchistow Polskich kazdy sie wyzywa na tym Heglu jednym, ale ja tam nie wiem!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niepokonany Herakles dnia Wto 00:03, 17 Lipiec 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 21:40, 05 Sierpień 2012 Temat postu: |
|
Prowadzę strasznie nudne życie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:19, 05 Sierpień 2012 Temat postu: |
|
Tzn.?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Twisted Nerve
Hipopotam
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 1374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 23:49, 05 Sierpień 2012 Temat postu: |
|
Tzn. że jedyne szaleństwo na jakie się zdobyłam to wagary tamtej jesieni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:22, 06 Sierpień 2012 Temat postu: |
|
To skocz na bungee
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zuy_pan
Bad Motherfucker
Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:47, 06 Sierpień 2012 Temat postu: |
|
Albo wykonaj skok na bank.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
