Walka z nosalami

Carpetcrawler

Jakie pytania np.?

Filas

Popytać na przykład co się w tym podoba. Wtedy można na poczekaniu dobrać odpowiednie odpowiedzi i kolejne pytania (oczywiście bez przesady). Jeżeli ktoś mówi o nowatorskości XY, które gra jak wiele zespołów kiedyś, ale obiekt testu (lol) tego nie wie, to mu podsuwać oryginały. Coś w ten deseń. Jak mówi, że element X, to podrzucać coś, co ten element wprowadzało, lub korzystało z niego ciekawiej. Ja to tak widzę, ale mówię - nie miałem za cholerę okazji tego sprawdzić - metoda ta wszak wymaga wysokiej wiedzy, i dobrego operowania przykładami, 'miejscem narodzin' takiego grania, brzmieniami itepe. Sam nie umiem komuś, dla przykładu, polecić bandu X grającego jak band Y, który mu odpowiada.

Carpetcrawler

No widzisz, a tu jest przykład jak to działa; "słuchałam kilku piosenek, nie podoba mi się, SOAD THE BEST" i koniec dyskusji.

megadziobak

A btw. jeszcze mnie jedna rzecz rozjebała: "odbierasz muzykę inaczej niż ja" - bo Daria oczekuje że muzyka porwie ją od pierwszego odsłuchania, a Carpetcrawler uważa, że dobra muzyka wymaga pewnego wysiłku intelektualnego. Ale Daria nie zdaje sobie sprawy, że Carpetcrawler kiedyś też miał takie podejście jak ona (tak zakładam, kto nie miał). Prawda jest taka, że to nie jest "inny gust", tylko wyższy stopień rozwoju tego gustu, no ale spróbuj wyskoczyć z takim tekstem xD

Filas

Dziewuchę żeś od początku wystraszył. Druga sprawa, że jest horrendalnie arogancka. Ty wiesz że SOAD to nic specjalnego, ja to wiem. Do zrozumienia tak prostej myśli trzeba jednak odróżniać jakość od podobania się, prawda?

Carpetcrawler

To neich mi ktoś w końcu wytłumaczy fenomen ludzi, którym podoba się dobra i chujowa muzyka jednocześnie.

Filas

Najzwyczajniej w świecie podoba im się takie, a nie inne, połączenie instrumentów/głosów/dźwięków/chujwieczego. Druga rzecz, że ja np. nie odczuwam straty czasu, słuchając czegoś 'niegenialnego' - jak mi akurat leży, i się podoba, to se włączę.

nihil reich

Filas

Ja używam 'lolz'.

nihil reich

To bardzo, bardzo źle. Rób to po cichu w domu, ale się tym nie chwal.

Filas

lolz jest fajne. Co to jest,kurwa, topkek?

nihil reich

Mutacja 'toplel', które z kolei jest połączeniem 'top gun' i 'lel', które jest połączeniem 'le' i 'lol'... Muszę częściej wychodzić z domu.

John Cipolina

Ostatnia dyskusja o ocenia dzieła bla bla natchnęła mnie do pewnego pomysłu jak wciągnąć kogoś w dyskusję. Chyba każdy zna jakiś kawałek, który uważa za totalne gówno. Nie powie o nim, że to nie jest w jego guście tylko, że to dno. Przeważnie rolę takiego gówna pełni disco polo, które uderza swoim banałem melodii i frazesami w tekście. Widzi to niemal każdy, dlatego dyskusję można zacząć od uświadomienia tego faktu i że ktoś na podstawie swojego osłuchania stwierdza, że disco polo jest obiektywnie i absolutnie chujową muzyką. To pozwoli zauważyć, że być może po załadowaniu większej ilości muzy do głowy może się zmienić perspektywa.

Filas

zuy_pan

lomyrin

Panie Piotrze, więcej pokory!

Carpetcrawler

lomyrin

Tylko żebyś podczas tych krucjat nie wylądował w Konstantynopolu zamiast w Jerozolimie.

kobaian

W moim przekonaniu Piotr popełnił tu kilka błędów.

Po pierwsze, wyhaczanie nosala i nawracanie go w sytuacji 1:1.
To nie ma najmniejszego sensu. Żeby używać skutecznych argumentów trzeba coś o danej osobie wiedzieć, z reguły więcej niż to, co poda w krótkiej rozmowie.
Jak już się za to brać nie należy używać argumentów z forum. Na forum jest Kapitan, Rune, Zuy Pan, Kobaian, lomyrin, Megadziobak i reszta ferajny. Dzięki temu nosal nie jest z Carpetcrawlerem w sytuacji 1:1 i ma szansę zajść zjawisko zwane osmozą. Polega ono na tym, że jeśli nosal sobie nie pójdzie, zaczyna łagodzić swoje argumenty, czytać wnikliwiej, co do niego piszemy, słuchać tego, co polecamy, a potem po jakimś czasie przyznaje nam rację. Jak tyle osób, którzy przyszli tu gadać o rocku twierdzi, że SOAD to gówno, ewentualnie początek drogi, to może coś w tym jest. Ale jak to twierdzi jeden Carpetcrawler? Musiałby mieć naprawdę dużą siłę przekonywania.

Po drugie, ja tych wszystkich argumentów z obiektywności itp. używam bardzo rzadko w dyskusjach o konkretnej muzyce, bo one nie wiele wnoszą. Mówię je wtedy, gdy ktoś próbuje teoretyzować po "subiektywistycznemu". Mówienie - rozwijaj się, bo ja jestem na wyższym poziomie i słucham zajebistej muzy, też nie ma sensu. Dlaczego nosal ma Ci uwierzyć na słowo?

Muzyka rockowa to produkt masowy i jak prawie każdy taki produkt, kierowany on jest nie tylko do tego, który go naprawdę potrzebuje. Natomiast prawie każdy jest w stanie zrozumieć w miarę prostą muzykę. Disco-polo, jak w ogóle każda muzyka disco popularność wzięła z tego, że była grana na imprezach tanecznych i zdobyła popularność u tych, którzy nie potrzebują muzyki do słuchania, ale lubią sobie pląsać w rytmie. Znaczna część hip-hopu nie jest kierowana do ludzi potrzebujących muzyki do słuchania, tylko do ludzi, którzy chcą się poczuć ziomami. Istnieje cała ogromna gałąź metalu, te wszystkie grindcory itp, które nie są skierowane do ludzi szukających muzyki do słuchania, tylko chcących zamanifestować zuo. W związku z tym muzyki słuchają ludzie, którzy jej tak naprawdę nie szukają i brakuje im odpowiedniej wrażliwości, by traktować to zjawisko jako sztukę. Stąd ich niechęć do rozwijania się. I dlatego warto w dyskusji dać się wypowiedzieć drugiej osobie, aby wybadać z kim mamy do czynienia, wypytać, co się jej podoba w muzyce. Jeżeli ktoś słucha muzyki z pozamuzycznych względów należy sobie odpuścić, bo nie pogadasz.

Filas

Płaczę.