Walka z nosalami

Olek · Wysłany: Wto 21:23, 26 Marzec 2013 Temat postu:

Ile trzeba mieć psotów by być Dżonsonem? W ogóle to ma jakiś związek z Eltonem Johnsonem?

lomyrin · Wysłany: Wto 21:26, 26 Marzec 2013 Temat postu:

Carpetcrawler

Właśnie usłyszałem, że słuchanie Alice In Chains, Faith No More, Jane's Addiction, Rage Against The Machine i Tool zamiast System Of A Down to ograniczające spojrzenie na muzykę, padłem.

rakkenroll

Streść treść całej gównoburzy, bo brzmi ciekawie ;s

Carpetcrawler

Daria — 20:47
ja jade na SOAD w sierpniu <3
Piotr — 20:47
nic specjalnego
Daria — 20:47
prosze cie
Piotr — 20:47
o co?
Daria — 20:48
czekam na soad w polsce od...bardzo dawna xd
Piotr — 20:48
i tak soad to nic specjalnego ;p
Daria — 20:48
ja ich kocham
Piotr — 20:48
nie przeczę
Piotr — 20:48
mówię tylko, że to nic specjalnego
Piotr — 20:49
jaki koleżanka ma punkt odniesienia, zna koleżanka Tool, Faith No More, Alice In Chains, Jane's Addiction?
Daria — 20:49
znam
Piotr — 20:50
albo Rage Against The Machine?
Piotr — 20:50
wszystko co wymieniłem znasz?
Daria — 20:50
no Rage mam całą dyskografie xD
Piotr — 20:51
ale znasz, że znasz kilka piosenek, czy znasz i słuchalaś większośći / wszystkich albumów
Daria — 20:51
janes addiction nie znam
Daria — 20:51
reszte słuchałam jakiś piosenek i nie specjalnie lubie
tylko alice in chains ma pare spoko
Piotr — 20:52
to wiele wyjaśnia
Daria — 20:52
nie wiem do czego zmierzasz...
Piotr — 20:52
do tego, że soad to nic specjalnego, rozwinę: to podrabianie wszystkich wyżej wymienionych przeze mnie zespołów w dość marny sposób
Daria — 20:54
aha
Daria — 20:55
ale jeśli pójdziesz dalej tym tropem,to każdy z ww zespołów w jakimś stopniu naśladuje inny
Piotr — 20:55
nie, bo grały mniej więcej w tym samym czasie
Piotr — 20:55
nie licząc toola
Piotr — 20:55
a soad pod koniec lat 90 zaczął coś kombinować
Piotr — 20:56
poza tym to są twórcy gatunku który grali więc nie za bardzo mieli od kogo zżynać
Piotr — 20:56
a taki soad już miał ;d
Piotr — 20:57
jakbyś posłuchała całych płyt zespołów przeze mnie wymienionych to byś usłyszała o co mi chodzi
Daria — 20:58
pewnie tak,ale nie podoba mi się takie myślenie -.-
Daria — 20:58
to trochę ograniczające
Piotr — 20:59
ograniczające w jaki sposób?
Daria — 21:01
hmmm może na przykładnie malarzy:Mimo,że Salvador Dali tworzył obrazy o wiele wcześniej,to Beksiński dodał coś swojego,ale można w jego obrazach znaleźć wiele nawiązań do Dalego.
Daria — 21:02
Oboje to moi ulubieni malarze.Więc czy to znaczy,że mam nie lubić Beksińskiego,bo był po Dalim
Daria — 21:02
cholera.troche zagmatwałam
Piotr — 21:02
trochę mylisz pojęcia
Piotr — 21:03
po pierwsze chodzi o to, że może Cię zdziwię, ale muzyka to nie tylko SOAD, jeżeli przyjmiemy, że muzyka to droga, to oni są dopiero na samym początku dla kompletnych nowicjuszy.
Piotr — 21:03
a po drugie jak mam dzieło wybitne, to po co słuchać jego marnej podróbki?
Piotr — 21:03
Lubisz przecież Dalego, a nie jego naśladowców
Piotr — 21:04
chyba, że ktoś dobrze naśladuje dodając coś od siebie, ale to się rzadko zdarza
Daria — 21:04
w takim razie posłuchaj sobie Led Zeppelin,bo wszystkie późniejsze zespoły to ich podróbki
Piotr — 21:05
niezbyt
Piotr — 21:05
właśnie LZ jako jedyny z wielkiej trójki hard rocka (LZ, Deep Purple i Black Sabbath) nie wniósł za dużego wpływu na przyszłe pokolenia twórców.
Daria — 21:05
mhm
Piotr — 21:05
chyba, że znasz jakieś zespoły które grają podobnie do LZ?
Piotr — 21:05
bo ja nie
Piotr — 21:05
ale podobnie, a nie identycznie
Piotr — 21:07
jest taka teoria, że wszystko co w muzyce rockowej to wymyślono w latach 60, zagrano w 70, a później to już przypisy i ta teoria jest słuszna, ale akurat LZ to zły przykład
Daria — 21:08
dobra,nie chce mi się już pisać z tobą xD ide sobie posłuchać Pink Floyd jeśli wolno...
Daria — 21:08
chyba ze tez kogoś kopiują
Daria — 21:08
rock zrodził się z bluesa
Daria — 21:08
narka
Piotr — 21:08
prawdziwa kobieta, nie ma argumentów - obraża się
Piotr — 21:09
szkoda, bo widzę w Tobie potencjał na słuchacza spox muzy
Daria — 21:09
poprostu to do niczego nie rpowadzi
Piotr — 21:09
prowadzi
Piotr — 21:09
oczywiście, że prowadzi
Daria — 21:09
słocham "spox" muzy
Daria — 21:09
lol
Piotr — 21:09
a przynajmniej powinno
Daria — 21:09
potencjał xDDD
Piotr — 21:09
Pink Floyd swego czasu to była moja miłość
Piotr — 21:09
ale się poznało lepszą muzykę
Daria — 21:09
i coś ci się gust spierdolił widze
Piotr — 21:09
nawet byłem na koncercie Rodża w Łodzi
Piotr — 21:09
niezbyt
Piotr — 21:10
no i co z tego że rock się zrodził z bluesa?
Daria — 21:10
nic,tak napisałam
Piotr — 21:10
a co do PF, to Ummagumma nadal robi niesamowite wrażenie na mnie
Piotr — 21:10
a reszty już nie mogę słuchać
Piotr — 21:10
tak to jest jak coś się przeje
Daria — 21:11
mhm
Piotr — 21:11
widzisz, dla Ciebie muzyka kończy się na Pink Floyd, a dla mnie na nich się zaczyna
Piotr — 21:11
i tym się różnimy
Daria — 21:11
jesteś w błędzie
Daria — 21:11
dla mnie muzyka nie ma początku ani końca
Piotr — 21:11
oczywiście, że ma
Piotr — 21:12
nikt na początku nie będzie słuchać Can czy Soft Machine bo po prostu nie zrozumie tej muzyki
Piotr — 21:12
tak jak mówiłem, muzyka to droga
Daria — 21:12
jesteś taki mądry
Piotr — 21:13
problem taki, że niektórzy są na początku, a myślą, że doszli już prawie do końca
Piotr — 21:13
i wiele przez to tracą
Piotr — 21:13
no i potem się pojawia ktoś taki jak ja
Piotr — 21:13
i ten ktoś kto podróżuje ma dwie drogi
Daria — 21:14
hahahahahahahahaha chyba się zabardzo gloryfikujesz...
Piotr — 21:14
albo stwierdza: kurde, może rzeczywiście nie jestem najmądrzejszy na świecie i warto poszerzyć horyzonty, odrzucając uprzedzenia i sentymenty
Daria — 21:14
mówisz o sobie ?
Piotr — 21:15
nie no mówię jakie masz drogi gdy pojawia się ktoś taki jak ja
Piotr — 21:15
a druga droga to
Daria — 21:15
znajdź se lepiej laske,bo chyba ci się nudzi...
Piotr — 21:15
stwierdzenie, że taki ktoś (ja) się wymądrza, bo przecież ja wiem wszystko najlepiej i się obraża i zostaje tam gdzie był
Piotr — 21:16
liczyłem, że wybierzesz pierwszą drogę
Piotr — 21:16
no ale Twój wybór ;d
Daria — 21:16
nie licz na to
Daria — 21:16
pójde swoją drogą
Daria — 21:16
albo nie...
Piotr — 21:16
czyli będziesz stać w miejscu?
Daria — 21:16
ojej alice in chains i tool są najlepsi na świecie <3 soad ich kopiuje.soad to dno
Daria — 21:16
uuuuuuuuuuu
Piotr — 21:16
w swoim gatunku są najlepsi
Piotr — 21:17
soad ich kopuje
Piotr — 21:17
to fakty
Daria — 21:17
dobra.
Piotr — 21:17
soad to nie dno, ale nic specjalnego
Daria — 21:17
soad to nie grunge
Piotr — 21:17
alice in chains też nie
Piotr — 21:17
tylko tak do nich przylgnęło bo byli z Seattle
Daria — 21:18
alice in chains akurat troche słuchałam kiedyś zanim mój gust ewoluował...
Daria — 21:18
i to w sumie jest grunge
Piotr — 21:18
chyba regres nastąpił a nie ewolucja ;d
Piotr — 21:18
w sumie nie jest
Piotr — 21:19
co prawda ma naleciałości
Piotr — 21:19
ale bardziej mu do jakiejś progresywnej odmiany hard rocka
Piotr — 21:19
ciężko ich zaszufladkować
Piotr — 21:19
ale grunge to na pewno nie jest
Daria — 21:19
no nie sądzę
Daria — 21:19
chyba nie znasz definicji grunge
Piotr — 21:20
znam
Piotr — 21:20
typowy grunge to Pearl Jam, Soungarden
Daria — 21:20
ponury nastrój,zniekształcone gitary
Daria — 21:20
dobra,nudzi mnie ta rozmowa troche
Piotr — 21:20
nirvana, mad season
Piotr — 21:21
nudzi? a wydaje mi się, że jednak wyzwala emocje jakieś ;p
Daria — 21:22
mhm,tyle emocji co sprzątanie kupy...
Daria — 21:22
nie lubie sie kłocić przez neta
Piotr — 21:26
no w sumie udowodniliśmy już, że się mylisz, to jeszcze tylko spytam skoro PF to dla Ciebie nie koniec na muzycznej drodze to poweidz mi jakie inne zespoły słuchasz, które grają bardziej skomplikowaną, inteligentną i wymagającą muzykę niż PF?

CDN!

Carpetcrawler

I teraz prawdziwa perła:

Daria — 21:29
hmmm nie uważam,żeby Alice in Chains,tool było bardziej skąplikowane od PF

Reszta potem bo ideu.

rakkenroll

Rune of Torment

megadziobak

A w ogóle to przyjebaliście się do SOAD wszyscy a to jeden z najbardziej spoko zespołów dla gimbazy ;__;

Rune ma rację. Takie dyskusje nie mają sensu bo nie sposób kogoś przekonać nie wychodząc na znawcę-megalomana.
Wola poznania spox muzy musi wychodzić z wnętrza.
Jak ktoś chce poznać coś nowego to można go nakierować. I nie ma co udowadniać nosalowi, że słucha chujowych zespołów tylko podsuwać mu coraz lepsze aż sam nie będzie chciał słuchać gówna.

rakkenroll

Ja się tam soadu wcale nie czepiam, sam wychodzę z podobnego założenia ;_;

A tak w ogóle to uważam, że nie da się osiągniąć wyższego lvlu wtajemniczenia, bez uświadomienia sobie, że o gustach jednak się dyskutuje.

John Cipolina

+7 dla Megadziobaka

Carpetcrawler

Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:30
to fajnie że nie uważasz, to przesłanka do wniosku, że jesteś głucha
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:30
poza tym, to żę coś nie uważasz, albo uważasz to nie znaczy, że to od razu fakt
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:31
opinia nei równa się faktowi
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:32
obracam się w srodowisku muzyków i wszyscy są zgodni
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:32
więc to chyba Twoje opinia
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:32
a fakt po mojej stronie
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:32
(ps. nadal mi nie odpowiedziałaś jakie zespoły znasz)
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:32
zgodni co do czego?
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:33
typują PF jako największe muzyczne osiągnięcie wszechczasów
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:33
to oznacza, że nie znają nawet połowy muzyki rockowej świata
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:33
nie sądze
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:33
skoro tak uważają, to można tak wnioskować
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:34
ale nie martw się, niektórzy myślą, żę najlepsze co w muzyce to The Beatles XD
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:34
skoro tak uważa wielu ludzi to coś w tym jest
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:34
czyli zakładasz, że prawda leży po stronie większości?
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:34
kiedyś większość uważała, że ziemia jest płaska
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:35
CZŁOWIEKU CZY TY NIE ROZUMIESZ,ŻE KAZDY ALE TO KAZDY MOZE MIEC SWOJĄ OPINIE I MOZE SŁUCHAC TEGO CO CHCE ???
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:35
JESTES NAPRAWDE TAK OGRANICZONY ZEBY POJĄĆ ŻE KAZDY JEST INNY ?
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:35
To gratuluje i powodzenia
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:35
ale ja nie rozmawiam o gustach
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:35
wiadomo, że każy może mieć swoją opinię i słuchać czego chce
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:36
słuchałam tych zespołow co pisałes
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:36
i mi się nie spodobały
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:37
to znak że musisz posłuchać jeszcze raz
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:37
a uważam,że najlepszy zespół na świecie to THE DOORS
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:37
kocham ich
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:37
a takiego frontmana jak Morrison nie będzie nigdy
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:37
ale nigdy bym nie powiedział, że The Doors to najlepszy zespół na swiecie
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:37
a dla mnie są najlepsi
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:37
mam w dupie opinie innych
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:38
i twoją
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:38
ale to nie jest opinia
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:38
tylko fakt
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:38
gdybyś znała więcej muzyki to byś zobaczyła

Kolejna perła:

Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:38
kurwa mam kolekcje 1000 płyt winylowych chyba i 2x więcej płyt CD
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:38
no i?
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:38
jazz,blues,rock,metal
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:38
alternatywa
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:38
no i?
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:38
,każdy rodzaj
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:39
a ty co ?
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:39
10 zespołów znasz?

Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:42
ciekawy masz gust
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:42
inny od mojego ale nie znaczy że lepszy
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:42
xD
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:43
to nie tak
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:43
gusta mamy podobne
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:43
oboje lubimy rocka
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:43
i okołorockowe rzeczy
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:44
róznimy się raczej etapem rozwoju tego gustu
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:44
a nie gustem
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:44
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:44
boooże znowu to samo
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:44
nie podoba mi się to co wysłałeś i raczej mi się nie spodoba
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:44
soundtrack do nosferatu jest nie do słuchania -.-
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:45
jakbyś dała sobie szanse to pewnei by Ci się spodobało
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:45
wiesz to nie jest SOAD to obirania ziemniaków tylko muzyka która wymaga trochę wysiłku
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:45
także może nie wejść za pierwszym, drugim a nawet i trzecim razem
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:45
lolz
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:46
geniusz najczęściej jest schowany głębiej i trzeba się wysilić by go dostrzec
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:46
oczekuje od muzyki żeby mnie porwałą.to miłość od pierwszego wejrzenia
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:46
nie zrozumiesz.
Piotr — środa, 10 lipiec 2013 21:46
i to jest właśnie ograniczające podejście
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:46
odbierasz muzyke niż ja
Daria — środa, 10 lipiec 2013 21:46
inaczej

No i na tym na razie stanęło. Wklejam wam to oczywiście przede wszystkim w celach humorystycznych, ale chciałbym również pogadać. W każdym razie co mi nie daje spokoju i chciałbym z wami o tym pomówić i poznać wasze zdanie na temat to: są ludzie, którzy znają wiele zespołów i słuchają jednocześnie z tego samego gatunku rzeczy wybitnych i totalnej chały. Jak to wytłumaczyć? Przecież w miarę myśląca istota powinna umieć porównać i odrzucić to co gorsze, bo przecież szkoda czasu na słuchanie chujowej muzyki. A np. taka Daria uważa, że SOAD i chociażby AIC to ten sam poziom. Laska pisze, że zna Popol Vuh i jest dla niej nie słuchalny a lubi PF, nie rozumiem tego, przecież jakaś wrażliwość na muzykę rockową podczas jej słuchania się wytwarza i raczej każdy kto poznaje zespoły przez nas tu chwalone docenia ich wartość. Piękno w rocku tkwi mniej więcej zawsze w tym samym miejscu.

Po drugie w rozmowie tej przytoczone chyba zostały wszystkie najbardziej popularne nosalowskie "argumenty". Najbardziej jednak ciekawym jest taki, że nosal uważa się za wyrocznię, natomiast o mnie pisze, że znam 10 płyt na krzyż i się wymądrzam. Tego procesu psychologicznego też nie rozumiem, skąd takie argumenty wśród ludzi, którzy znają 10 zespołów i uważają przy tym, że są wyroczniami? Przecież powinni cichutko słuchać co się do nich mówi i dziękować, że ktoś im chce otworzyć oczy.

Co do kopania się z koniem i bezsensownego mówienia nosalowi, że się nie zna to zgoda, ale proszę Was jak ktoś pisze takie rzeczy to po prostu nie da się nie napisać tego i owego. Poza tym zwróćcie uwagę jakie ona ma nastawienie: "słuchałam dwóch piosenek, chujowe, nie spodoba mi się, nie będę słuchać" Nie piszę jej że jest chujowa itp. tylko żeby spróbowała dać szanse innej muzyce to odpowiada tekstami jak dziecko w podstawówce.

Filas

(nie znam się, ale coś napiszę)

Po prostu użyłeś chyba paru 'wytrychów', przez co dostała z miejsca pierdolca - 'co on się tam zna, tylko ma wielkie ego'. Jej 'argumenty' są faktycznie potwornie śmieszne, ale dobra. Mieliśmy swego czasu na forum konika polnego, co w sumie nie wiadomo, co z gościem było nie tak (a może wszystko było z nim tak?). W momencie, gdy człowiek faktycznie sporo zna, decyduje już... nie wiem, czy wrażliwość muzyczna (bo sam w sumie nie wiem, czym ona ma być), ale gust na pewno. Gust, który jest chyba po prostu tak, a nie inaczej wykształcony i tyle. To już w sumie bliżej pasuje do rozmów z naszego tematu - tego z relatywizmem i absolutyzmem. Nie wiem, czy w ogóle coś takiego jak 'etapy rozwoju gustu' istnieje. Znaczy, wiem, że istnieją - ale co o nich świadczy, to za chuja pojęcia nie mam. Sam jestem w sumie zielony, i nie wiem co mi się podoba np. u Heńka Krowy, ale mi się podoba. Może sama nietuzinkowość? Niektórzy nie chcą słuchać rzeczy nietypowych, i to chyba tutaj leży problem - tak samo z kinem (i prawie ze wszystkim?). Z jakiegoś powodu tłumy lecą na n-ty sztampowy film o Kaśce co to kochała Stefana, ale on wolał inną, no ale potem zobaczył, że ona bierze do buzi no to do niej poszedł i byli zawsze szczęśliwi i super i w ogóle. A przecież wszyscy jęczą, że 'ło jezu, znowó guwno i nje ma jusz dobrych filmuf'. Jakby nikt nie oglądał, to by nie było. Dodam, że nie piszę tutaj (chyba juz nawet wcale) o tym, co jest dobre, a co nie, tylko o śmiesznych zjawiskach, takich jak koty z tostami na głowach. Ale mi się rozpisało, uhuhu. Szkoda, że nie wierszem. Włączyłbym se w ogóle coś fajnego, no ale muszę iść spać, bo pora z urzędasami załatwić kwestię wyrobienia mi pierniczonego dowodu osobistego - co z tego, że słownie 3 miesiące temu (no, nie co do dnia) wyrabiałem tymczasowy - znowu muszę im oddać swoje śliczne zdjęcie, pewnie zboczeńcy chcą do albumu domowego. Hańba. I znowu podpis, bo w końcu 'szysko na papieże, bo czemu nie!'.

Ale takie nastawienie, to faktycznie rzecz po prostu haniebna.

Carpetcrawler

Ale wrażliwość muzyczna powinna kształtować gust, natomiast ta wrażliwość jest kształtowana przez gatunek. Tak jak kiedyś pisał Rune, gdy się nei zna Led Zeppelin wiele się traci, bo umyka gdzieś podstawa rocka; która kształtuje pewną wrażliwość. Dlatego zagadką dla mnie są ludzie, którzy znają dobrą i słabą muzykę i stawiają między nimi znak równości.

Co do nieokreśloności tego co nam się podoba, dobrze to ujął Kobaian w cytowanym już kilka razy poście: "dzieło ma jakieś wewnętrzne cechy, które nadają mu szczególną wartość, nawet jeżeli są to własności, których na ten moment nie potrafię dobrze nazwać."

Nosale tego po prostu nie łapią.

megadziobak

Trochę chamska ta Daria nawet Confused

Może jakbyś jakoś bardziej strategicznie ją podszedł to coś by z tego było... Trzeba by wypracować jakąś metodę psychologiczną. Sam kiedyś nawracałem jedną fankę metalu, nie wyszło, chyba uznała że się wywyższam XD i dałem sobie spokój z takimi akcjami

Carpetcrawler

Co do wywyższania to Kobaian też o tym pisał. Chciałem odnowić dyskusję, ale mnie olał Sad

Filas

No właśnie, ja tu rozumiem te wszystkie oznaki wywyższania i tak dalej, ale to raczej baba ma we łbie nie po kolei, bo wychodzi z założenia "WIE WIĘCEJ? NIE, NIEWYKONALNE, ON SIĘ PO PROSTU MIOTA I NOSI, JA WIEM LEPIEJ".

Wiecie, co jest podstawą? Wyleczenie człowieka z przekonania, że 'gusta są niezmienne przez całe życie'.

Dziwi mnie jedna rzecz: często i gęsto leci 'o góstah sie nie dyskótóje' - a przecież ludzie się pytają czy coś jest smaczne, albo czy im się film podobał, tudzież czy mam zjebane skarpety czy może ładne - wtedy im to nagle nie przeszkadza. Kiedy wchodzi legendarna sentencja? Kiedy osobnik nie ma już NIC do powiedzenia, co by go nie pogrążyło.

megadziobak

Taaa, ale chodzi o wrażenie jakie wywieramy na nosalu. Jeśli za cel uznamy dobro nosala, myśląc sobie: "nadejdzie dzień, w którym podziękuje mi, że otworzyłem mu uszy", to trzeba starać się aby go nie zrazić do siebie i muzyki.

Ogólnie chodzi mi o to, żeby nie dążyć do pokazania nosalowi, że nie ma racji, tylko zachęcić do rozwoju. Wraz z poszerzaniem horyzontów dostrzeże głupoty w swoim dawnym rozumowaniu.

Carpetcrawler

Problemem jest to, że każda próba wykazania, że nosal jest w błędzie co do tego, że

a) wie wszystkiego najlepiej
b) gusta się nie zmieniają
c) o gustach się nie rozmawia

Kończy się na argumencie wywyższania się.

Filas

Moim zdaniem nie można tego zaczynać w stylu 'jestem na innym stopniu rozwoju' i tak dalej - coś takiego... można chyba przedstawić dopiero później, albo nawet wcale.
Drogą, która mi (aczkolwiek nie próbowałem) wydaje się skuteczna, byłoby pewnie coś w stylu zadawania dobrze przemyślanych pytań. Jak najlepiej kogoś przestawić, jak nie tym, żeby sam się nagle zaczął zastanawiać?