| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 23:27, 21 Marzec 2014 Temat postu: |
|
To tak niedorzeczne, że tracę chęć gadania.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Pią 23:27, 21 Marzec 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 00:01, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Muchomorciu, wez nas osmiesz jeszcze! No jeszcze troszke chociaz!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:58, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Iron Maiden jest rownie mroczny co bajka Scooby Doo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:17, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: | | kobaian napisał: | Sorry, ale nie mogę się powstrzymać. Myślę, że to nie tylko głos w dyskusji, której w istocie nie warto kontynuować, ale przede wszystkim ciekawostka, która może posłużyć za dobry argument w przyszłości:
https://www.youtube.com/watch?v=sblZP1MmvGI
Od razu czułem hejwi metalowy potencjał tego utworu i się nie myliłem.  |
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie wiem, to ma być ujma dla metalu, że niektórzy jego wykonawcy robią jaja? Niby dlaczego... |
Właściwie ten twój post pokazuje wyraźnie, że mimo iż słuchasz tego swojego metalu, to nawet z niego zbyt wiele nie kumasz.
Cover Voulez Vous to nie była żadna parodia, żadne robienie sobie jaj z Abby. To było zaaranżowanie kawałka popowego na rasowy heavy metal. Aranżacja w dodatku w minimalnym stopniu tylko ingerowała w strukturę melodyczną czy rytmiczną oryginału. Jakaś tam solówka dorzucona, gitary zamiast syntezatorów plus wokal w stylu twoich ulubieńców.
Zdradzę Ci jeszcze jedną tajemnicę - mianowicie utwory Abby nie są aż tak prostackie, jak można odnieść wrażenie na podstawie ich oryginalnej aranżacji. W tym wypadku mieliśmy do czynienia z prawie wszystkim, co jest potrzebne do skomponowania kawałka heavy metalowego. Po pierwsze, wykorzystanie niestandardowej skali, dzięki której mamy ten orientalny motyw (rzecz bardzo charakterystyczna dla heavy metalu). Do tego dochodzi prosty, wyrazisty rytm. Następnie mamy melodię, która też nie jest jakimś słodziutkim popem, wręcz powiedziałbym, że jest w niej tyleż samo "mroku" co w Iron Maiden czy Scooby Doo. W dodatku pozwala wokaliście trochę powyć do księżyca w refrenie, co każdego młodego gniewnego wpatrzonego w Dio czy Dickinsona powinno zachwycić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Muchomor
Wafel
Dołączył: 08 Mar 2014
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:56, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: |
Cover Voulez Vous to nie była żadna parodia, żadne robienie sobie jaj z Abby. To było zaaranżowanie kawałka popowego na rasowy heavy metal. |
Tak, okładka szczególnie odzwierciedla powagę sytuacji. To co napisałeś w drugim zdaniu nie wyklucza robienia czegoś dla żartu, nawet jak profesjonalnie.
| Cytat: | | Aranżacja w dodatku w minimalnym stopniu tylko ingerowała w strukturę melodyczną czy rytmiczną oryginału. Jakaś tam solówka dorzucona, gitary zamiast syntezatorów plus wokal w stylu twoich ulubieńców. |
Tylko, że brzmienie gitar, sposób na nich grania, a także wokal są znaczącym elementem w tworzeniu klimatu. Nie tylko struktura melodyczna i rytmiczna (swoją drogą prawdziwe bębny też robią klimat).
| Cytat: | | Zdradzę Ci jeszcze jedną tajemnicę - mianowicie utwory Abby nie są aż tak prostackie, jak można odnieść wrażenie na podstawie ich oryginalnej aranżacji. |
Jeśli chodzi o tę strukturę melodyczną, to jak najbardziej, natomiast sama aranżacja jest płytka i nie wyzwala emocji.
| Cytat: | | W tym wypadku mieliśmy do czynienia z prawie wszystkim, co jest potrzebne do skomponowania kawałka heavy metalowego. Po pierwsze, wykorzystanie niestandardowej skali, dzięki której mamy ten orientalny motyw (rzecz bardzo charakterystyczna dla heavy metalu). Do tego dochodzi prosty, wyrazisty rytm. |
Niejeden popowy utwór spodobałby mi się gdyby go odpowiednio przerobić, wcale nie ukrywam, że lubię ładne melodie, w popie odrzuca mnie głównie oprawa.
| Cytat: | | Następnie mamy melodię, która też nie jest jakimś słodziutkim popem, wręcz powiedziałbym, że jest w niej tyleż samo "mroku" co w Iron Maiden czy Scooby Doo. |
Bzdura, sama melodia nie determinuje ogólnego klimat utworu. W Abbie z całą jej melodyką i aranżacją nie ma mroku, w Iron Maiden niejednokrotnie jest. Pewnie by nie był, gdyby te utwory przerobić na pop na przykład, ale w wersji metalowej jest, nie jakoś szczególnie, ale jednak.
| Cytat: | | W dodatku pozwala wokaliście trochę powyć do księżyca w refrenie, co każdego młodego gniewnego wpatrzonego w Dio czy Dickinsona powinno zachwycić. |
Odezwała się starszyzna  Melodyjny śpiew Dickinsona i Dio nie jest wyciem, a to co piszesz może świadczyć bądź o ignorancji (bo nie lubisz), albo o kiepskim muzycznym słuchu
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Muchomor dnia Sob 19:22, 22 Marzec 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:22, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: | | Melodyjny śpiew Dickinsona i Dio nie jest wyciem, a to co piszesz może świadczyć bądź o ignorancji (bo nie lubisz), albo o kiepskim muzycznym słuchu |
1. Jest wyciem i przestań temu zaprzeczać jak trzylatek.
2. Forum służy do dyskutowania, nie do kopania się z koniem, w związku z powyższym zachęcam Cię do pisania gdzie indziej i o czym innym. A jeszcze bardziej zachęcam Cię do zamilknięcia, zabrania się za poznawania normalnej muzy i odezwania się w momencie, w którym będziesz miał coś rozsądnego do powiedzenia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Sob 18:24, 22 Marzec 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Muchomor
Wafel
Dołączył: 08 Mar 2014
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:20, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Muchomor napisał: | | Melodyjny śpiew Dickinsona i Dio nie jest wyciem, a to co piszesz może świadczyć bądź o ignorancji (bo nie lubisz), albo o kiepskim muzycznym słuchu |
[quoue]1. Jest wyciem i przestań temu zaprzeczać jak trzylatek. |
Wyje to właśnie 3-latek jak chce jeść, albo wilk do księżyca, absolutnie nie Dio i Dickinson
| Cytat: | | 2. Forum służy do dyskutowania, nie do kopania się z koniem, w związku z powyższym zachęcam Cię do pisania gdzie indziej i o czym innym. A jeszcze bardziej zachęcam Cię do zamilknięcia, zabrania się za poznawania normalnej muzy i odezwania się w momencie, w którym będziesz miał coś rozsądnego do powiedzenia. |
Świetna autoironia (1 połowa 1 zdania), więc zmień to trollum na forum i nie będzie kopaniny. Nie zachęcacie takim podejściem do Waszej muzy.
Dzięki za zachętę , tylko widzisz, Wy bez przerwy i z pełną determinacją zachęcacie mnie do czegoś przeciwnego.
Zarzuty o braku rozsądku wypada poprzeć argumentami, a do tych nie należy przechwalanie się, co ja to nie wiem o muzyce, nie słyszysz, że pedalstwo itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:31, 22 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: | | Nie zachęcacie takim podejściem do Waszej muzy. |
Bo jesteśmy jak Korwin Mikke - wiemy, że mamy rację, ale nie zależy nam na tym, żeby inni mieli ją razem z nami. Mogą sobie nie mieć, nie nasz to problem. Prawda jest taka, że to nosalom powinno zależeć na poznaniu wartościowej muzy. Jeśli nie zależy, to cóż mnie oni mogą obchodzić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 02:00, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: | | Wyje to właśnie 3-latek jak chce jeść, albo wilk do księżyca, absolutnie nie Dio i Dickinson |
Masz ty w ogole rozum i godnosc czlowieka? Czys ty kiedykolwiek slyszal prawdziwy spiew? Zapewne nie, bo zrozumialbys wtedy, ze Dickinson brzmi mniej wiecej jak dwa marcujace sie koty. Jak nie chcesz poznawac muzyki, to wez przynajmniej, poki trwa marzec, idz wieczorem w jakies zarosla i wsluchaj sie w dzwieki wydawane przez spolkujace kocury. Moze to rozjasni co nieco w twej skolatanej lepetynie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 02:28, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: |
Jeśli chodzi o tę strukturę melodyczną, to jak najbardziej, natomiast sama aranżacja jest płytka i nie wyzwala emocji. |
Wsiądę na konia będę rabował wsie, zabijał dziewice i gwałcił bydło... W istocie tego rodzaju emocji w muzyce Abby nie uświadczysz, ale nie wiem czy to akurat wada...
| Cytat: | | Niejeden popowy utwór spodobałby mi się gdyby go odpowiednio przerobić, wcale nie ukrywam, że lubię ładne melodie, w popie odrzuca mnie głównie oprawa. |
Właśnie dlatego, że wielkiej różnicy między popem, a muzyką której słuchasz zwyczajnie nie ma. A wielbienie jednego przy równoczesnym odrzucaniu innego wyłącznie ze względu na oprawę, świadczy o niczym innym, jak o wąskich horyzontach muzycznych.
Przy okazji warto zauważyć, że choć wiele utworów pop można byłoby z powodzeniem przerobić na metal, w drugą stronę to jakoś zupełnie nie działa. Metal pozbawiony tej całej oprawy okazałby się w wielu wypadkach zwyczajnie nijaki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:53, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Bo za chwilę zablokuję temat (czasowo). Koniec dywagacji o Ajron Srejden. Zapraszam Grzyba do innych tematów - i w ogóle do innej muzyki, bo póki co żadnej dyskusji prowadzić z nim się nie da.
Pozostałych zaś proszę o powstrzymania się od nakręcania tej dyskusji do jednej bramki. Nie jest już nawet zabawna.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kapitan Wołowe Serce dnia Nie 10:55, 23 Marzec 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Muchomor
Wafel
Dołączył: 08 Mar 2014
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:01, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Muchomor napisał: |
Jeśli chodzi o tę strukturę melodyczną, to jak najbardziej, natomiast sama aranżacja jest płytka i nie wyzwala emocji. |
Wsiądę na konia będę rabował wsie, zabijał dziewice i gwałcił bydło... W istocie tego rodzaju emocji w muzyce Abby nie uświadczysz, ale nie wiem czy to akurat wada... |
O ho ho! Aleś pojechał  , nerwy puszczają Nie, nie doświadczę żadnych emocji.
| Cytat: | | Niejeden popowy utwór spodobałby mi się gdyby go odpowiednio przerobić, wcale nie ukrywam, że lubię ładne melodie, w popie odrzuca mnie głównie oprawa. |
| Cytat: | | Właśnie dlatego, że wielkiej różnicy między popem, a muzyką której słuchasz zwyczajnie nie ma. A wielbienie jednego przy równoczesnym odrzucaniu innego wyłącznie ze względu na oprawę, świadczy o niczym innym, jak o wąskich horyzontach muzycznych. |
Różnica jest znacząca, a to, że ktoś nie rozumie, że sama melodyka nie determinuje jakości sztuki, świadczy właśnie o zawężonym polu jej odczuwania.
| Cytat: | | Przy okazji warto zauważyć, że choć wiele utworów pop można byłoby z powodzeniem przerobić na metal, w drugą stronę to jakoś zupełnie nie działa. Metal pozbawiony tej całej oprawy okazałby się w wielu wypadkach zwyczajnie nijaki. |
Ponieważ na tę oprawę składa się kilka czynników, melodyka jest tylko jednym. Metal, oprócz dobrej melodyki, ma też takową oprawę. Pop co najwyżej to pierwsze. Tak, wiem, że i tu są wyjątki, ale to ułamek popeliny. A więc Twoja uwaga świadczy na korzyść metalu, nie odwrotnie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Muchomor dnia Nie 11:10, 23 Marzec 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:25, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gharvelt
Dżonson
Dołączył: 24 Lip 2013
Posty: 681
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 13:54, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: |
Zarzuty o braku rozsądku wypada poprzeć argumentami |
Proszę bardzo, argumenty:
1) Rzekoma "mroczność" Iron Maiden wzbudza jedynie uśmieszek politowania. Jakbyś posłuchał Art Zoyd czy Univers Zero (z awangardy), Bauhaus czy Joy Divison (z post-punku/gothic rocka) Death in June (dark folk/neofolk) albo Coil czy Elend (ambient) to byś zyskał pewne porównanie i wówczas dostrzegłbyś że w NWOBHM śladowa zawartość orzechów arachidowych jest większa niż jakkolwiek rozumiany mrok. Porównując sytuację do kina, dobrym horrorem nie jest film, w którym leją się hektolitry krwi a wszyscy zarzynają się nawzajem piłami mechanicznymi, tylko ten, w którym charaktery bohaterów, intryga oraz scenografia budzą grozę i potęgują napięcie. Naprawdę, dopóki nie nazwałeś muzyki Iron Maiden określeniem "mroczna", to w życiu nie pomyślałem, aby ją o to posądzać.
2) Szukanie przewagi metalu nad popem jest niedorzeczne. Przede wszystkim w jednym jak i drugim istnieje cała masa podgatunków, dlatego można znaleźć (relatywnie) ambitniejszych twórców, których bez sensu jest porównywać do najbardziej prymitywnego mainstreamu. Metal w ogólnym rozumieniu wypada stawiać na równi z popem, gdyż większość twórców ogranicza się do najprostszych kompozycji i nie wymaga wyjątkowych umiejętności - w przeciwieństwie do muzyki klasycznej, awangardowej, jazzu czy nawet rocka progresywnego. Ten ostatni wyrósł właśnie na bazie ambicji tworzenia czegoś więcej niż granie podstawowych akordów w sytemie zwrotka-refren-zwrotka-refren i zwrócił się ku dorobkowi klasyki, folku czy jazzu - z różnymi efektami, dlatego także wśród znawców prog rock często jest krytykowany, a muzyka wielu jego przedstawicieli uchodzi za kiczowatą czy nadmiernie patetyczną. Jednak prog rock szukał jakiegoś rozwoju, różnorodności, tymczasem grupy metalowe różnią się od siebie stosunkowo niewiele i rzadko wykazują chęci stworzenia czegoś innowacyjnego (jak np. Cynic eksperymentujący z elementami jazzowymi). To sprawia, że metal przypomina pop, tylko taki głośniejszy i "drapieżniejszy". Jeśli cenisz przede wszystkim ową drapieżność, to w porządku, słuchanie metalu tu pasuje, tylko powinieneś zdać sobie sprawę, że zamykając się na prawdziwą różnorodność katujesz w kółko uszy tym samym i w dodatku nie jest to żadna wyrafinowana twórczość.
3) Śpiew w metalu. Nie potrafię znaleźć jakichkolwiek plusów, to naprawdę jest wycie, ewentualnie zawodzenie bądź charczenie. Nie ma w nim żadnej wirtuozerii, wyjątkowości barwy ani prawidłowości techniki. Charakter warstwy instrumentalnej, tekstów oraz image'u wręcz wymuszają krzykliwość oraz niski poziom śpiewu. Choć to radykalny środek, proponuję przynajmniej sprawdzić jak brzmi śpiew w zupełnie innej stylistyce, sięgając np. do Hildegardy z Bingen czy Monteverdiego.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Muchomor
Wafel
Dołączył: 08 Mar 2014
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:04, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| gharvelt napisał: |
1) Rzekoma "mroczność" Iron Maiden wzbudza jedynie uśmieszek politowania. |
Na tym trollum, ogólnie tak.
| Cytat: | | Jakbyś posłuchał Art Zoyd czy Univers Zero (z awangardy), Bauhaus czy Joy Divison (z post-punku/gothic rocka) Death in June (dark folk/neofolk) albo Coil czy Elend (ambient) to byś zyskał pewne porównanie i wówczas dostrzegłbyś że w NWOBHM śladowa zawartość orzechów arachidowych jest większa niż jakkolwiek rozumiany mrok. |
Znam Joy Division, jest bardziej mroczne, ale jeseś kolejnym ignorantem, wyznającym zasadę, że poza więcej jest tylko nic, to strasznie głupie.
| Cytat: | | Porównując sytuację do kina, dobrym horrorem nie jest film, w którym leją się hektolitry krwi a wszyscy zarzynają się nawzajem piłami mechanicznymi, tylko ten, w którym charaktery bohaterów, intryga oraz scenografia budzą grozę i potęgują napięcie. Naprawdę, dopóki nie nazwałeś muzyki Iron Maiden określeniem "mroczna", to w życiu nie pomyślałem, aby ją o to posądzać. |
Bardziej pasuje tu porównanie do gatunku fantasy w filmie czy literaturze, to, że dzieło w swej treści zawiera smoki i potwory, nie oznacza, że nie może być mroczne.
| Cytat: | | 2) Szukanie przewagi metalu nad popem jest niedorzeczne. Przede wszystkim w jednym jak i drugim istnieje cała masa podgatunków, dlatego można znaleźć (relatywnie) ambitniejszych twórców, których bez sensu jest porównywać do najbardziej prymitywnego mainstreamu. |
Nie rozpatruję przewagi tylko w stopniu złożoności dzieła, ale także formie ekspresji, szczerości przekazu i klimatu.
| Cytat: | | Metal w ogólnym rozumieniu wypada stawiać na równi z popem, gdyż większość twórców ogranicza się do najprostszych kompozycji i nie wymaga wyjątkowych umiejętności |
Nie wypada stawiać, gdyż umiejętności większości muzyków metalowych są dużo większe niż umiejętności większości muzyków popowych. Tutaj proporcje naprawdę są nieporównywalne. Nie Masz widocznie zielonego pojęcia o grze na instrumentach skoro nie doceniasz technicznych zdolności metalowców, szczególnie odmian ekstremalnych. Zdolności kompozytorskie mogą być dla Ciebie niezadowalające i to mogę zrozumieć, ale nie pisz, że większość twórców ogranicza się do najprostszych kompozycji, bo to jest śmieszne.
| Cytat: | | - w przeciwieństwie do muzyki klasycznej, awangardowej, jazzu czy nawet rocka progresywnego. Ten ostatni wyrósł właśnie na bazie ambicji tworzenia czegoś więcej niż granie podstawowych akordów w sytemie zwrotka-refren-zwrotka-refren i zwrócił się ku dorobkowi klasyki, folku czy jazzu - z różnymi efektami, dlatego także wśród znawców prog rock często jest krytykowany, a muzyka wielu jego przedstawicieli uchodzi za kiczowatą czy nadmiernie patetyczną. Jednak prog rock szukał jakiegoś rozwoju, różnorodności, |
Tutaj zgoda, ale to nie jest powód, żeby ogólnie pop stawiać pod względem artystycznym na równi z metalem, tylko dlatego, że oba gatunki są bardziej rozrywkowe niż prog, jazz.
| Cytat: | | tymczasem grupy metalowe różnią się od siebie stosunkowo niewiele i rzadko wykazują chęci stworzenia czegoś innowacyjnego (jak np. Cynic eksperymentujący z elementami jazzowymi). |
Nie tak rzadko, czego dowodem jest powstanie tak wielu podgatunków metalu, których prekursorzy zawsze tworzyli jakieś innowacje.
| Cytat: | | To sprawia, że metal przypomina pop, tylko taki głośniejszy i "drapieżniejszy". Jeśli cenisz przede wszystkim ową drapieżność, to w porządku, słuchanie metalu tu pasuje, tylko powinieneś zdać sobie sprawę, że zamykając się na prawdziwą różnorodność katujesz w kółko uszy tym samym i w dodatku nie jest to żadna wyrafinowana twórczość. |
Metal przypomina pop ze względu na melodykę (ale tylko w części) i podział na zwrotki, refren. Pod względem brzmienia, łączenia motywów, technicznych rozwiązań i budowania nastroju absolutnie nie.
Katuję się podczas prób wsłuchania się w niektóre progi i jazzy, nic im zresztą z tego powodu nie ujmując. A metal jest różnorodny i to całkiem wyrafinowana twórczość, a już na pewno w porównaniu z popem, który przypomina raczej towar, a nie sztukę.
| Cytat: | | 3) Śpiew w metalu. Nie potrafię znaleźć jakichkolwiek plusów, to naprawdę jest wycie, ewentualnie zawodzenie bądź charczenie. Nie ma w nim żadnej wirtuozerii, wyjątkowości barwy ani prawidłowości techniki. |
Atutem metalu niekoniecznie jest wirtuozeria, barwa jest dostosowana do warstwy instrumentalnej i tak w przypadku Iron Maiden nie pasowałby raczej operowy tenor (tak przykładowo). Prawidłowość techniki w metalu nie jest tą sama prawidłowością co w progu, jazzie czy muzyce klasycznej. Charczeniem pewnie nazywasz growling lub scream, wyobraź sobie, że to są techniki wokalne, a polegają na odpowiednim użyciu przepony. I tu np w odmianach ekstremalnych pasuje właśnie ta technika nie inna. No i jak w innych gatunkach może być wykonywana prawidłowo lub nie.
Ty natomiast zdaje się, chcesz skwitować wszystko mianem charczenia, wycia czy zawodzenia. Jak daleko jeszcze posuniesz się w tej ignorancji, tylko dlatego, że cenisz bardziej prog, jazz i awangardę?
| Cytat: | | Charakter warstwy instrumentalnej, tekstów oraz image'u wręcz wymuszają krzykliwość oraz niski poziom śpiewu. Choć to radykalny środek, proponuję przynajmniej sprawdzić jak brzmi śpiew w zupełnie innej stylistyce, sięgając np. do Hildegardy z Bingen czy Monteverdiego. |
Znam śpiew w innej stylistyce, w muzyce rozrywkowej rządzą się jednak inne zasady. Nie rozumiesz tego, trudno.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Muchomor dnia Nie 15:19, 23 Marzec 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:26, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
| Muchomor napisał: | | growling lub scream, wyobraź sobie, że to są techniki wokalne, a polegają na odpowiednim użyciu przepony. |
Maja one taka sama wartosc jak umiejetne pierdzenie pachami do mikrofonu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Muchomor
Wafel
Dołączył: 08 Mar 2014
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:28, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Ciekawe...a jakiś przykład?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Filas
Moderator
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:27, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Mimo to darcie mordy z okolic rzygania jest sporo ciekawsze od hewimetalowego darcia ryją.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gharvelt
Dżonson
Dołączył: 24 Lip 2013
Posty: 681
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:41, 23 Marzec 2014 Temat postu: |
|
Odpowiedź, a właściwie sprostowanie, zacznę od podsumowującego cytatu, który tak jakoś mi się skojarzył:
"No ty jak tą historię czytałeś, to chyba Ci się kartki posklejały"
1. Nie napisałem, że nic poza więcej nie istnieje. Rzucanie epitetów w stylu "ignorant" świadczy wyłącznie o twoim braku umiejętności czytania ze zrozumieniem i/lub chęci naginania wszystkiego pod swoje, z góry ustalone tezy. Tak, mroczność w muzyce można stopniować, podałem celowo przykłady gdzie jest ona wyraźna, mógłbym wskazać takie, gdzie jest średnia (Cocteau Twins, Killing Joke) bądź niewielka. Na takiej skali Iron Maiden stawiam w okolicach zera.
2. Ktoś tu wspominał, żeby używać argumentów, więc czekam na przykłady skomplikowanych kompozycji metalowych.
3. Z tego, że istnieje wiele podgatunków metalu, nie wynika, że jest on jakoś szczególnie innowacyjny. Istnieje też wiele odmian muzyki dance.
4. Pisałem już: zarówno w metalu jak i popie istnieją nurty mainstreamowe oraz mniejszości, które potrafią czymś zaciekawić. Z uporem maniaka określasz pop mianem towaru pozbawionego wartości artystycznych, podczas gdy niektóre płyty Petera Gabriela, Kate Bush, Sparksów, Tori Amos, XTC, The The czy 10cc reprezentują poziom nieosiągalny dla pewnie ponad 99% grup metalowych.
5. Sama obecność smoków i potworów o niczym nie przesądza, decyduje to, w jaki sposób są wykorzystywane i przedstawiane. Analogicznie Iron Maiden można uznać za równie mroczne, jak przerażający jest stwór w tym fragmencie:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tTVWQ8dxPW0#t=23
6. Znowu ta ignorancja, nie masz innego wytłumaczenia? Oceniam wokale w muzyce metalowej tak a nie inaczej, bo zwyczajnie słyszę, czym one są, a nie że mam uprzedzenia, bo preferuję inne gatunki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
