| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 00:42, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Bach tworzył mistyczną, wielką muzykę |
Nie no, dobra. Nie mialem zamiaru przekonywac o wyzszosci Handlarza, bylem tylko ciekaw czemu tak od reki wyzej stawiasz Bacha. Myslalem ze dowiem sie czegos, czego jeszcze bym nie wiedzial, a tu chodzi po prostu o to, ze Bach tworzyl 'wielka muzyke'. Proste, eminencjo. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 08:15, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
| Niepokonany Herakles napisał: | | Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Bach tworzył mistyczną, wielką muzykę |
Nie no, dobra. Nie mialem zamiaru przekonywac o wyzszosci Handlarza, bylem tylko ciekaw czemu tak od reki wyzej stawiasz Bacha. Myslalem ze dowiem sie czegos, czego jeszcze bym nie wiedzial, a tu chodzi po prostu o to, ze Bach tworzyl 'wielka muzyke'. Proste, eminencjo. |
Myślę że chodziło o coś innego. Bach tworzył z jednej strony muzykę wielką - czyli doskonałą formalnie, z drugiej, jego kompozycje są "mistyczne", czyli są wyrazem religijnej lub też quasi-religijnej kontemplacji a także do tej kontemplacji skłaniają słuchacza. Haendel tego nie potrafi. Porównaj sobie choćby to:
https://www.youtube.com/watch?v=C9G0jAgMdWI
z tym:
https://www.youtube.com/watch?v=tQqqImrBi9o
To porównanie mówi samo za siebie. Mamy dwa fragmenty znakomite formalnie, ale tylko jeden z nich ma wymiar mistyczny, mimo iż oba są częścią większego dzieła sakralnego.
Bach jest też wyjątkowy na tle twórców barokowych, że jego muzyka nie jest jakaś czysto formalną ornamentyką, jak muzyka większości barockmanów, tylko potrafi obrazować i przekazywać emocje. Czyni to oczywiście inaczej, niż muzyka reumatyków, ale jednak mi nie wmówi, że choćby zapodany wyżej fragment Pasji nie jest przesiąknięty emocjami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 08:34, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
A w ogóle będę nudny i znów pozwolę sobie zachęcić do posłuchania "katolickiego Bacha", bo to naprawdę ciekawy dziad był:
https://www.youtube.com/watch?v=h0vbOmZtSFA
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pon 08:40, 05 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 08:43, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
Dla mnie Zelenka był w takim stopniu katolickim Bachem, w jakim ja jestem polskim Kapitanem Beefheartem 
Btw: To, co Kobaian napisał o Bachu to dokładnie to, o co mi chodziło i co uznałem za zbyt oczywiste, żeby napisać o tym więcej niż jedno zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 08:54, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | | Dla mnie Zelenka był w takim stopniu katolickim Bachem, w jakim ja jestem polskim Kapitanem Beefheartem |
Wiadomo, że porównanie do Bacha jest przesadą, wynikającą głównie z tego, że komponowali w tym samym miejscu i czasie, natomiast jak dla mnie muzyka Zelenki należy zdecydowanie do szlachetniejszego gatunku, niż te wszystkie Telemanny... To jednak jeden z tych twórców, który choć zakorzeniony głęboko w swojej epoce coś tam jednak próbował zrobić po swojemu i nieźle mu to czasem wychodziło. Niestety, nie garną się do niego zbyt często wybitni wykonawcy i przez to na pewno jego muzyka sporo traci.
Nie odpowiedziałeś mi Kapitanie na pytanie, ilu znasz wybitnych twórców klasycystycznych. Bo ja na razie właśnie jeżeli o tę epokę chodzi mam tak, że znam wybitnych trzech, z czego naprawdę lubię dwóch, zdając sobie sprawę, że jeden z nich nie stronił też od popeliny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pon 08:57, 05 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 09:29, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
Faktycznie, uświadomiłeś mi, że znam zdecydowanie mniej twórców klasycystycznych niż barokowych. Poza klasykami wiedeńskimi ciężko mi kogokolwiek wymienić. Możliwe więc, że barok jawi mi się jako bardziej jałowy po prostu dlatego, że słyszałem kilku niepiewszorzędnych twórców z tego okresu. Z drugiej strony nazwiska takie jak Telemann, Scarlatti, czy Purcell cieszą się większą sławą od tych wszystkich Salierich i raczej uznaje się ich za twórców wybitnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:07, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
W muzyce barokowej też dużo zależy od wykonania. Gdy pierwszy raz usłyszałem np. "Wassermusik" Telemanna, wydało mi się to mnie, przyzwyczajonemu do Bachów i Monteverdich, niezwykle miałkie. Jednak gdy trafiłem na takie:
https://www.youtube.com/watch?v=3RPIdRxbmn8&list=PL1293D732462E200E
to wykonanie pozwoliło mi docenić wiele elementów, których wcześniej zwyczajnie nie słyszałem. Oczywiście nie jestem w stanie tego obok Bacha postawić, ale przynajmniej zakumałem, o co chodzi z tą "wodą" i stwierdziłem, że może ten koronkowy nudziarz wcale nie taki straszny.
Odnośnie Bacha i Haendla:
https://www.youtube.com/watch?v=-g_CRrzBwR4
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pon 10:24, 05 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:29, 05 Maj 2014 Temat postu: |
|
Tak, bo dobierasz sobie przyklady bardzo 'ostroznie'. Dlaczego wrzuciles Alleluje, a nie na przyklad to: http://www.youtube.com/watch?v=nemuZ9N9ntA ? Tak slabo znasz Handla, czy wtedy ryplo by Ci sie Twoje dziecinne szufladkowanie: ten musi byc tu, a ten tu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 00:06, 06 Maj 2014 Temat postu: |
|
| Niepokonany Herakles napisał: | | Tak, bo dobierasz sobie przyklady bardzo 'ostroznie'. Dlaczego wrzuciles Alleluje, a nie na przyklad to: http://www.youtube.com/watch?v=nemuZ9N9ntA ? Tak slabo znasz Handla, czy wtedy ryplo by Ci sie Twoje dziecinne szufladkowanie: ten musi byc tu, a ten tu. |
Bo Alleluja jest fragmentem reprezentatywnym dla dzieła, które w zdecydowanej większości jest takie - dostojne, patetyczne, ale z mistycyzmem niewiele ma wspólnego i które w zestawieniu z Pasjami, zarówno Mateuszową jak i Janową, zrobić może jedynie wrażenie "ubogiego krewnego".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 00:29, 06 Maj 2014 Temat postu: |
|
A ja mysle, ze dlatego, iz jest oklepana oraz klei sie z Handlarzem na tej samej zasadzie, co Fjur Elize z Ludwikiem i Marsz Turecki z Amadeuszem, tzn. jakies frajery znaja tylko to i 'szanuja' je aby okazac swe znastwo i niezwykle szerokie horyzonty.
Roznica miedzy Handlem a Bachem to nie rozne poziomu kunsztu, czyniaca jednego wybitniejszym od drugiego, bo takie twierdzenie z miejsca wysmieje kazdy czlowiek, ktory mial partytury obydwu w lapach, tylko inna 'wizja'. Jeden z nich tworzyl utwory, jak to nazywacie, 'mistyczne', a drugi (mimo iz potrafil to samo, co tamten, jak slychac w linku wklejonym przeze mnie), raczej chwalace Pana w sposob pelen radosnego uwielbienia. Nie wydaje mi sie, aby to czynilo miedzy nimi roznice wieksza od tej, ze jednego fajniej slucha sie rano a drugiego wieczorem. No chyba ze traf chce, aby wyroki ferowaly jakies typy, swa ciezka reka wyrysowujace rankingi i grubymi kreskami oddzielajace od siebie jednych ponadczasowych tworcow od drugich wedle wlasnego uznania i dziecinnego podejscia 'jak czegos dobrze nie znam, to musi to byc malo wazne'.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:33, 06 Maj 2014 Temat postu: |
|
| Niepokonany Herakles napisał: | | Roznica miedzy Handlem a Bachem to nie rozne poziomu kunsztu, czyniaca jednego wybitniejszym od drugiego, bo takie twierdzenie z miejsca wysmieje kazdy czlowiek, ktory mial partytury obydwu w lapach, tylko inna 'wizja' |
Rozumiem, że Herakles miał partytury w łapach i jednym spojrzeniem znawcy ocenił kunszt obydwu jako równie wielki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:46, 06 Maj 2014 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Rozumiem, że Herakles miał partytury w łapach i jednym spojrzeniem znawcy ocenił kunszt obydwu jako równie wielki. |
Ta nie obrazaj sie znowu. Nie chcialem Cie niczym urazic.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:04, 06 Maj 2014 Temat postu: |
|
| Niepokonany Herakles napisał: | | kobaian napisał: | | Rozumiem, że Herakles miał partytury w łapach i jednym spojrzeniem znawcy ocenił kunszt obydwu jako równie wielki. |
Ta nie obrazaj sie znowu. Nie chcialem Cie niczym urazic. |
Ale ja się ani nie obrażam, ani niczego nie biorę do siebie.
Moje stanowisko jest takie, żeby było jasne:
W przeciwieństwie do Bartosza uznaję, że Haendel należy do najwybitniejszych przedstawicieli baroku i bliżej mu do Bacha, Vivaldiego etc. niż do Telemanna.
W przeciwieństwie do Heraklesa uznaję Bacha za zdecydowanie największego kompozytora baroku, ba, takiego wręcz twórcę, z którym naprawdę niewielu mogłoby stawać w szranki. Gość ten po prostu czynił muzyczne cuda. Za pomocą całkowicie zmatematyzowanej muzyki wyrażał bardzo subtelne stany ducha. Przebojowe melodie wplatał w nieproste wielogłosowe kompozycje. W dodatku zupełnie zrezygnował z efektownych środków. Trudno znaleźć w jego twórczości chwytliwe utwory, czy też jakiekolwiek środki skierowane do mało wyrobionego słuchacza. Takie "Alleluja" Haendla, czy "Dies Irae" Mozarta powinno nawet największego nosala rzucić na kolana. Bach wymaga określonej wrażliwości, skupienia, kontemplatywnego nastawienia do dzieła sztuki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Wto 22:05, 06 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 13:54, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Trudno znaleźć w jego twórczości chwytliwe utwory, czy też jakiekolwiek środki skierowane do mało wyrobionego słuchacza. |
Halo! A ten numer Bacha?
https://www.youtube.com/watch?v=lNyjkRlgO5s
P.S. Check out AWESOME comments below the video, they will ROCK YOUR WORLD! 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lomyrin dnia Śro 14:00, 07 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:21, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Trudno znaleźć w jego twórczości chwytliwe utwory, czy też jakiekolwiek środki skierowane do mało wyrobionego słuchacza. |
Tego chyba nie napisales na trzezwo. Przeciez wlasnie 9 na 10 sluchaczy Bacha to ludzie muzycznie niewyrobieni, rozne cipy z LO czytaja na onetach o EFEKCIE BACHA, ze jak posluchasz kantat czy koncertow brandenburskich to ci rosnie IQ i tak dalej. Podobnie dziwi mnie ta 'trudnosc' w znalezieniu chwytliwych utworow Bacha. Wspomniane wyzej koncerty brandenburskie to od poczatku do konca latwa i lekkostrawna muzyczka (bardzo zreszta ladna, wcale jej nie probuje krytykowac).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:37, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
| lomyrin napisał: | | kobaian napisał: | | Trudno znaleźć w jego twórczości chwytliwe utwory, czy też jakiekolwiek środki skierowane do mało wyrobionego słuchacza. |
Halo! A ten numer Bacha?
https://www.youtube.com/watch?v=lNyjkRlgO5s
P.S. Check out AWESOME comments below the video, they will ROCK YOUR WORLD! |
Masz rację. Jest taki jeden. Ale warto zauważyć, że nawet ograna "Toccata d-moll" jest utworem bardzo złożonym jak na swoją popularność.
| Cytat: | | Wspomniane wyzej koncerty brandenburskie to od poczatku do konca latwa i lekkostrawna muzyczka |
Zależy do czego porównujemy. Na tle różnych XIX wiecznych i XX wiecznych dzieł, to może i łatwa. Na tle "Mesjasza" czy "Fajerwerków" Bach wydaje się naprawdę mało chwytliwy. Nawet z tą swoją "Arią na strunie G".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Śro 23:38, 07 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 02:11, 08 Maj 2014 Temat postu: |
|
Polecam sobie sprawic to [link widoczny dla zalogowanych]. Jazda chlopy. Zawodu nie bedzie i mowie to wam jakem Herakles.
Zeby bylo jasne, moje stanowisko co do 'rywalizacji' Bach vs Handel jest nastepujace: obaj byli wielkimi kompozytorami, zadnego z nich nie stawiam ponad drugim, bo uwazam to za osadzanie w stylu: kawa jest lepsza od herbaty albo na odwrot, lub ze pulkownik artylerii to lepszy zolnierz od pulkownika piechoty. Jeszcze wiosna-latem roku 2013 bylem zdania, ze to Bach dzierzy palme pierwszenstwa, ale teraz sie tego 'wstydze', bo to bylo zdanie ignoranta, ktory Handla znal ledwo co.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niepokonany Herakles dnia Czw 02:23, 08 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lomyrin
Hipopotam
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 02:17, 08 Maj 2014 Temat postu: |
|
| kobaian napisał: | | Warto zauważyć, że nawet ograna "Toccata d-moll" jest utworem bardzo złożonym jak na swoją popularność. |
A to Bacha jest?
.
.
.
.
Te Herakles, a co takiego znasz tego Handla co dorównuje Bachowi? Bo chyba nie fajerwerki/na wodzie/mesaja?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 02:30, 08 Maj 2014 Temat postu: |
|
| lomyrin napisał: | | Te Herakles, a co takiego znasz tego Handla co dorównuje Bachowi? Bo chyba nie fajerwerki/na wodzie/mesaja? |
Dorownuje? To slowo juz wskazuje na wielbiciela Bacha, wiec pewnie osobnika nieprzekonywalnego. Posluchaj tego, do czego link wkleilem wyzej. To poniekad mocniejsze niz Monteverdi.
Bach i Handel to tworcy poslugujacy sie innymi srodkami, obaj pozostawili po sobie dary, ktore wytrzymaly dluga probe czasu. Na upartego mozna by uznac, ze Bach przerasta Handla w fudze, a ostatni pierwszego w dzielach wokalnych oraz sila rzeczy w operze, ale dla mnie to jest dziecinne.
I jakem Herakles, gdyby pojawil sie psycho-fan Handla, stawiajacy go powyzej Bacha, to tego ostatniego tez bym bronil.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 08:01, 08 Maj 2014 Temat postu: |
|
| lomyrin napisał: | | kobaian napisał: | | Warto zauważyć, że nawet ograna "Toccata d-moll" jest utworem bardzo złożonym jak na swoją popularność. |
A to Bacha jest? |
Tzn. pierwszy był Egg. https://www.youtube.com/watch?v=xT3q4iEaB6Q. Bach zerżnął od nich i dopisał początek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
