| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 22:51, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | To akurat chyba plus, że nowoczesna zabudowa spotyka się z niezłym przedsięwzięciem socrealizmu, jakim mimo wszystko jest Pałac Kultury. Odnawiają centralny, obok Złote Tarasy, budują Warsaw Towers, chyba tak powinno własnie wyglądać nowoczesne centrum. Jak ktoś chce historii to jedzie na Stare Miasto. Akurat uważam, że właśnie Warszawa ma to jakoś rozsądnie rozdzielone, a w takim Lublinie czy Poznaniu wszystko w jednym miejscu. A gdy już zaczynają budować jakąś bussines dzielnicę to oddala się ją od centrum o 10km(przykład Katowic) |
Jest tzw. prawo Godwina analogii do hitleryzmu. Im dłużej trwa dyskusja, tym prawdopodobieństwo przyrównania stanowiska dyskutanta do hitleryzmu zbliża się do 1. Z tego co wiem, polscy architekci mają analogiczne prawo odnośnie porównania do Złotych Tarasów, które są uznawane za kwintesencje złego smaku w nowoczesnej architekturze. I ja się podpisuję pod tą opinią rękoma i nogami. Ale muszę powiedzieć, że niektóre okoliczne wieżowce, są same w sobie niezłe, tyle że z perspektywy Placu Defilad to wszystko wygląda nieciekawie.
Fajnie, że miasto jest pełne kontrastów, że mamy przykłady różnej architektury, ale nie wszystko powinno się łączyć w jednej perspektywie. Np. budynki UW to klasycystyczny kampus główny, ale też nowoczesna biblioteka na Powiślu. I nie ma w tym nic złego, bo BUW wpisuje się idealnie w swoje otoczenie, a kampus stanowi odrębną całość. Oba miejsca odległości 5 minut spaceru. Zarówno to co na skarpie, jak i pod skarpą stanowi fajne miejsce, gdzie się miło człowiekowi przebywa. Ale szkopuł w tym, że to są dwie odrębne przestrzenie. Natomiast widok z Placu Defilad jest przerażający. Stolica Państwa Dziadów - tak bym pokrótce to określił.
W Warszawie Biznes Dzielnicę masz Służewcu Przemysłowym, albo na terenie dawnych Zakładów Kasprzaka - więc wychodzi na to samo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:00, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Natomiast widok z Placu Defilad jest przerażający. Stolica Państwa Dziadów - tak bym pokrótce to określił. |
Chyba nie możemy nic z tym zrobić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:19, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | Cytat: | | Natomiast widok z Placu Defilad jest przerażający. Stolica Państwa Dziadów - tak bym pokrótce to określił. |
Chyba nie możemy nic z tym zrobić? |
Dążyć do zabudowy Placu i stworzenia zachodniej pierzei Marszałkowskiej. Niestety absolutnie żadna ekipa rządząca tym miastem nie potrafiła nic z tym zrobić. Nie rozumiem tego, bo to są tak atrakcyjne tereny, że developerzy byliby zapewne gotowi pójść na wszelkie warunki, by móc tam coś wybudować.
Natomiast przeciętny Warszawiak nie ma na to wpływu. No bo główny kontrkandydat H.G.W. to niestety równocześnie dość kiepski architekt i strach pomyśleć, co mógłby wybudować...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:23, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
Kogo masz na myśli?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:44, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
Pana Czesława Bieleckiego, z którego pracowni wyszedł kontrowersyjny budynek TVP:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:48, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
O Kurwa 
Nie wiedziałem, że to był on. Albo po prostu nie skojarzyłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:48, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
Lepsze to, niż stara Woronicza. Nie wiedziałem, że jest on architektem. W każdym razie jakby nie było tego betonowego czegoś na środku to całkiem, całkiem ta budowla ;d
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:52, 17 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Kapitan Wołowe Serce napisał: | O Kurwa
Nie wiedziałem, że to był on. Albo po prostu nie skojarzyłem. |
Czy on konkretnie to wszystko zaprojektował, to nie wiadomo. Ale on za ten biznes odpowiada, bo jak nie on sam, to jego ludzie.
Dom pana Bieleckiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
vs.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Śro 00:00, 18 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 00:04, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
To znam jako jedną ze słynniejszych makabrył ostatnich lat. Masakra! Cieszę się, że nie mieszkam w Warszawie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
odi.profanum
Wafel
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:42, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: |
Natomiast przeciętny Warszawiak nie ma na to wpływu. No bo główny kontrkandydat H.G.W. to niestety równocześnie dość kiepski architekt i strach pomyśleć, co mógłby wybudować |
No bo przeciętny Warszawiak jedzie na swoją wieś na święta i urlop czy na wakacje i ma w dupie co się w tym mieście dzieje  Zaś do Wawy tylko do roboty przyjeżdża. Poza tym, jeśli chodzi o samo miasto to nie można powiedzieć, że władza nic nie robi, bo ma niezłą politykę odświeżania brudnych kamienic nowymi elewacjami, w miarę czysto. Generalnie się zastanawiałem co z Pragą, bo gdyby nie ten element, który tam mieszka, byłaby to najładniejsza dzielnia na Wawie; mnóstwo zabytkowych kamieniczek, zrujnowanych przez śmieci tam mieszkających
Gdyby tych ludzi wyjebać do Wisły i wziąć się za restruktrukturyzację i renowacje tych terenów byłoby świetne; też sporo ta część zyska dzięki stadionowi i siłą rzeczy lokującymi się po tej części Wisły zwiazanymi z działalnością tak dużego obiektu. Co do reszty Wawy to się można cieszyć, że i tak wiele rzeczy odbudowali komunisci po wojnie, bo stolica mogła wyglądać jak Koenigsberg - czyli Kaliningrad
Co do kwestii powstania to nie warto go oceniać przez pryzmat liczb i strat- martyrologii i suchych faktów. Jasne, że ostatecznie zzkończyło się klęską, choć z militarnego punktu widzenia było niezłym pomysłem odcięcia cofającej się armii środek od zaopatrzenia i dużego kompleksu infratsrukturowego, polowych warsztatów szpitali, co by pozwoliło szybciej dopaść ruskim resztę uciekających po Bagrationie Niemców. No ale generalnie też można było przewidzieć jak ruscy zareagują na działalność AK i w ogóle kwestię powstania. Pytanie pozostawało takie czy zginąć w walce czy na zsyłce na Syberii lub w tajnych procesach powojennych; ruscy nie przyszli jako wyzwoliciele tylko jako okupanci i o tym trzeba pamiętać z perspeketywy dzisiejszych czasów - można powiedzieć, parafrazuyjąc słowa Filipa V, że zamieniliśmy może i ciężki but niemiecki na znaczie trwalszy ruski... .
Kwestia zaistnienia na arenie międzynarodowej i pokazania polskość nie jest bez znaczenia. Trzeba bylo dac sygnał rządowi w Londynie i w ogóle na zachodzie pokazać, że Polacy chcą mieć własne państwo. Skończyło się jak się skończyło.
Poza tym, pewnie będąc młodym chłopakiem mieszkającym w Wawie sam bym się przyłączył do powstania. Kolejna sprawa, że powstanie warszawskie ( a wcześniej powstanie w getcie w 43) obok ruchu oporu w Jugosławii to 2 klasyczne przykłady niepodporządkowania się władzom III Rzeszy i walka o swoje.
Dla mnie Lao che zrobiło zajebisty krążek - wracając do tematu muzyki i długo jeszcze nic podobnie dobrego nie wyjdzie spod grania polskich kapel.
| Cytat: | | Cieszę się, że nie mieszkam w Warszawie... |
W sumie ja też
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez odi.profanum dnia Śro 11:05, 18 Maj 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:52, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
| odi.profanum napisał: | | Jasne, że ostatecznie zzkończyło się klęską, choć z militarnego punktu widzenia było niezłym pomysłem odcięcia cofającej się armii środek od zaopatrzenia i dużego kompleksu infratsrukturowego, polowych warsztatów szpitali, co by pozwoliło szybciej dopaść ruskim resztę uciekających po Bagrationie Niemców. No ale generalnie też można było przewidzieć jak ruscy zareagują na działalność AK i w ogóle kwestię powstania. Pytanie pozostawało takie czy zginąć w walce czy na zsyłce na Syberii lub w tajnych procesach powojennych; ruscy nie przyszli jako wyzwoliciele tylko jako okupanci |
No właśnie brakowało konsekwencji naszym Londyńskim przywódcom. Bo albo się robi powstanie w porozumieniu z ZSRR, aby przyspieszyć wyzwolenie stolicy, albo po to, by Armię Czerwoną mógł powitać ukonstytuowany rząd, licząc głównie na własne siły. Mam też wrażenie, że zlekceważono Niemców, uznając, że będąc związani walką z Rosjanami nie będą tłumić powstania.
Liczby dla mnie nie są suchymi faktami, gdy obrazują rozmiar cierpienia ludności. Ludzi de facto skazanych na śmierć, tylko po to, żeby młodzież mogła sobie postrzelać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:26, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: | Co do kwestii powstania to nie warto go oceniać przez pryzmat liczb i strat- martyrologii i suchych faktów. Jasne, że ostatecznie zzkończyło się klęską, choć z militarnego punktu widzenia było niezłym pomysłem odcięcia cofającej się armii środek od zaopatrzenia i dużego kompleksu infratsrukturowego, polowych warsztatów szpitali, co by pozwoliło szybciej dopaść ruskim resztę uciekających po Bagrationie Niemców. No ale generalnie też można było przewidzieć jak ruscy zareagują na działalność AK i w ogóle kwestię powstania. Pytanie pozostawało takie czy zginąć w walce czy na zsyłce na Syberii lub w tajnych procesach powojennych; ruscy nie przyszli jako wyzwoliciele tylko jako okupanci i o tym trzeba pamiętać z perspeketywy dzisiejszych czasów - można powiedzieć, parafrazuyjąc słowa Filipa V, że zamieniliśmy może i ciężki but niemiecki na znaczie trwalszy ruski... .
Kwestia zaistnienia na arenie międzynarodowej i pokazania polskość nie jest bez znaczenia. Trzeba bylo dac sygnał rządowi w Londynie i w ogóle na zachodzie pokazać, że Polacy chcą mieć własne państwo. Skończyło się jak się skończyło.
Poza tym, pewnie będąc młodym chłopakiem mieszkającym w Wawie sam bym się przyłączył do powstania. Kolejna sprawa, że powstanie warszawskie ( a wcześniej powstanie w getcie w 43) obok ruchu oporu w Jugosławii to 2 klasyczne przykłady niepodporządkowania się władzom III Rzeszy i walka o swoje. |
To wszystko racja, ale czy warto było jak się patrzy na to z perspektywy czasu? Chyba nie. Rosjanie nas mieli w dupie, Londyn to samo. Pewnie, że lepiej zginąć w walce niż jak baran prowadzony na rzeź, no ale konsekwencją było zrównanie Warszawy z ziemią. A ludzie giną, ginęli i będą ginąć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:50, 18 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | Pewnie, że lepiej zginąć w walce niż jak baran prowadzony na rzeź |
Ta alternatywa dotyczyła powstańców z Getta, ale Powstania Warszawskiego raczej nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
odi.profanum
Wafel
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:38, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Ta alternatywa dotyczyła powstańców z Getta, ale Powstania Warszawskiego raczej nie. |
Poczytaj się co ruscy robili byłym AKowcom po wojnie; ścigali ich jak szczurów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:21, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
| odi.profanum napisał: | | Cytat: | | Ta alternatywa dotyczyła powstańców z Getta, ale Powstania Warszawskiego raczej nie. |
Poczytaj się co ruscy robili byłym AKowcom po wojnie; ścigali ich jak szczurów. |
Właśnie - PO WOJNIE. Nie odwracajmy wyjaśnień przyczynowych. Powodem wybuchu P.W. nie była wcale desperacja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Carpetcrawler
Brodacz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 2249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Litwini wracali?
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:43, 19 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: | | nie była wcale desperacja. |
Haha, no tak z nudów sobie zaczęli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 09:29, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Carpetcrawler napisał: | | Cytat: | | nie była wcale desperacja. |
Haha, no tak z nudów sobie zaczęli. |
Powstańcy nie zaczęli walki dlatego, że nie mieli wyjścia, tylko dlatego, że chcieli wyzwolić miasto przy pomocy własnych sił nie czekając na Armię Czerwoną. Więc nie był to akt desperacji (jak w wypadku Żydów z Getta), tylko walka z nadzieją na zwycięstwo.
Myślenie ahistoryczne, w stylu: jakie były ich powojenne losy, nic nie wyjaśnia w kwestii ich motywów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
odi.profanum
Wafel
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:51, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Właśnie - PO WOJNIE. Nie odwracajmy wyjaśnień przyczynowych. Powodem wybuchu P.W. nie była wcale desperacja. |
No po wojnie była nagonka na AKowców. Nie zmienia to faktu że już w czasie wojny ruscy takie akcje z AK robili, zaś po wojnie na masową skalę.
| Cytat: | | Myślenie ahistoryczne, w stylu: jakie były ich powojenne losy, nic nie wyjaśnia w kwestii ich motywów. |
O; pokazuje następstwa faktów AK była głównym wrogiem ruskich po wojnie, zaś Wawa była największym punktem konspiracji. Choć fakt faktem, że w główniej mierze tylko ci najbardziej ogarnięci z przywódców powstania mogli się spodziewać reakcji Rosjan. Spora część wierzyła, że przejdą przez wisłę do walczącego miasta i szybko je zajmą; zapominając, że w 17 IX 39 ruscy wbili nam nóż w plecy.
Najważniejszym motywem było zaakcentowanie sprawy polskiej na arenie międzynarodowej. Bo jeśli nie wcześniej ( kiedy front był daleko ) i nie później kiedy ruscy zdobyliby Warszawę i rozebrali AK nie było by takiej możliwości, zaś podzielili byśmy losy państw Bałkańskich, Litwy, Łotwy i Estonii i z marszu zostalibyśmy wcieleni do CCCP, nie rozprawiano by osobno nad losem Polski. Należy pamiętać, że to nasi wspaniali sojusznicy nam taki los zagwarantowali; albo inaczej nieumiejętność Polski w wiązaniu sojuszy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kobaian
Brodacz
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:14, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
| odi.profanum napisał: | | Bo jeśli nie wcześniej ( kiedy front był daleko ) i nie później kiedy ruscy zdobyliby Warszawę i rozebrali AK nie było by takiej możliwości, zaś podzielili byśmy losy państw Bałkańskich, Litwy, Łotwy i Estonii i z marszu zostalibyśmy wcieleni do CCCP, nie rozprawiano by osobno nad losem Polski. Należy pamiętać, że to nasi wspaniali sojusznicy nam taki los zagwarantowali; albo inaczej nieumiejętność Polski w wiązaniu sojuszy... |
Chyba państw Bałtyckich Państwa Bałkańskie wyszły z tego całkiem obronną ręką, biorąc pod uwagę szybkie zerwanie Tity ze Słońcem Narodów.
Państwa Bałtyckie kolaborowały z Niemcami i to był jednak poważny argument, by wcielić je do ZSRR. Naprawdę nie wiadomo jak by się historia potoczyła, ja jednak uważam, że i tak straciliśmy prawie wszystko, co było do stracenia w II WŚ, mimo silnego zaangażowania po stronie aliantów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
odi.profanum
Wafel
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:38, 20 Maj 2011 Temat postu: |
|
| Cytat: | | Chyba państw Bałtyckich Wink Państwa Bałkańskie wyszły z tego całkiem obronną ręką, biorąc pod uwagę szybkie zerwanie Tity ze Słońcem Narodów. |
No ale popatrz na tereny byłej Jugosławii; jasne dały zbrojny opór Niemcom i ogólnie tereny Bałkanów były mocno najeżone partyzantami; z którymi Niemcy do końca wojny nie potrafili sobie poradzić. Inna sprawa, że już w czasie wojny wybrali komunizm - 41r;)
| Cytat: |
Państwa Bałtyckie kolaborowały z Niemcami i to był jednak poważny argument, by wcielić je do ZSRR. Naprawdę nie wiadomo jak by się historia potoczyła, |
Kolaborowały, podbno jak Niemcy wkraczali do Rygi to tłumy wiwatowały i traktowały jak wyzwolicieli. Po prostu Ruskich bardziej znienawidzili - aneksje z 39r, w porównaniu do Niemców; którzy jedynie co odebrali Łotwie to okręg Kłajpedy a w czasie wojny spora część transportów dla grupy Armii Północ tamtędy szła.
Sytuacja Polski była inna, bowiem ani nie chcieliśmy komunizmu ani nie kolaborowaliśmy z Niemcami. Fakt, ze w tym czasie Alianci praktycznie wyzolili Francje dawał pewne nadzieje na szybkie zakończenie wojny lub zmuszenie Niemców w oblicuz klęski do rokowań. Odcięcie Grupy Armii środek i zagrodzenie jej drogi odwrotu za Wisłe nie było głupim pomysłem. No ale by go zrealizować potrzebni byli Rosjanie, więc w sumie koło się zamyka.
| Cytat: | | ja jednak uważam, że i tak straciliśmy prawie wszystko, co było do stracenia w II WŚ, mimo silnego zaangażowania po stronie aliantów. |
Oczywiście. Nie po raz pierwszy w naszej historii z resztą.
Ale było czekać i patrzeć?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez odi.profanum dnia Pią 13:40, 20 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
