Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Electric Miles czyli Milesa Davisa z rockiem eksperymenty

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Jazz, jazz-rock
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:50, 24 Listopad 2016 Temat postu:

Niepokonany Herakles napisał:
Toteż jasno sformułowanym celem sztuki nowoczesnej jest zmiana osobowości odbiorcy: od kilku dekad tzw. artyści idą ręka w rękę z przeróżnej maści marksistami psując gusta całych społeczeństw. Gdybyś kiedyś zadał sobie trud przesłuchania ze zrozumieniem muzyki ostatniego tysiąca lat i umiał to skorelować z wiodącymi prądami ideologicznymi na naszym nieszczęśliwym kontynencie, to może nie zawracał byś mi teraz dupy.


Tak, poprzez zakwestionowanie źródeł jego kryteriów estetycznych i dzielenie się wizją innych. W końcu to tylko kwestia przyjęcia jakiegoś Absolutu - czy absolutyzm to nie jest po prostu relatywizm, który nie potrafi pogodzić się z faktem, że jedna opinia niekoniecznie wyczerpuje temat? Umówmy się: ideologia, która nie wytrzymuje naporu pytań jest najprawdopodobniej niespójna.

A muzyka nowoczesna? Nowocześni podeszli do tematu i powiedzieli: po tak okrutnej wojnie wiemy, że nie ma sztuki, która to wyraża. Wypierdolmy ją i spróbujmy stworzyć coś, co wyrazi okrucieństwo. Stary język jest bezsilny wobec tych zjawisk.

Heraklesie, a co z poezją Baudelaire'a? Straszny fetyszysta i prostak, prawda?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Czw 11:51, 24 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:00, 24 Listopad 2016 Temat postu:

Filas napisał:
Absolutu - czy absolutyzm to nie jest po prostu relatywizm, który nie potrafi pogodzić się z faktem, że jedna opinia niekoniecznie wyczerpuje temat?

Nie. Absolutyzm i relatywizm to poglądy spełniające przedstawione przeze mnie definicje i nie przez przypadek nie ma tam mowy o "wyczerpywaniu pytań".

Cytat:
A muzyka nowoczesna? Nowocześni podeszli do tematu i powiedzieli: po tak okrutnej wojnie wiemy, że nie ma sztuki, która to wyraża. Wypierdolmy ją i spróbujmy stworzyć coś, co wyrazi okrucieństwo. Stary język jest bezsilny wobec tych zjawisk.

I tak, i nie. Wśród nowoczesnych szerzyło się mnóstwo kompletnie porąbanych teorii, od "gównojadów" ze Szkoły Frankfurckiej poczynając, na p***modernizmie kończąc. Problem tylko w tym, czy naprawdę my musimy się przejmować, co oni tam sobie myśleli na swój temat?

Robert Wyatt mógł sobie myśleć, że szerzy rewolucję swoją muzyką. Ale tak obiektywnie patrząc, rzeczywiście szerzy? Tak szerzy, że jedno z nielicznych forów, gdzie go doceniają opanowane jest przez ludzi, żywiących zazwyczaj do komunizmu głęboką pogardę. Więc wygląda na to, że jego koncepcje estetyczne nie opisują prawidłowo jego własnej muzyki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Czw 13:19, 24 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 57 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:49, 24 Listopad 2016 Temat postu:

kobaian napisał:
Robert Wyatt mógł sobie myśleć, że szerzy rewolucję swoją muzyką. Ale tak obiektywnie patrząc, rzeczywiście szerzy? Tak szerzy, że jedno z nielicznych forów, gdzie go doceniają opanowane jest przez ludzi, żywiących zazwyczaj do komunizmu głęboką pogardę. Więc wygląda na to, że jego koncepcje estetyczne nie opisują prawidłowo jego własnej muzyki.


Laughing

No, coś w tym jest. Nie wiem na ile to jest w temacie całej tej dyskusji, ale spostrzeżenie zabawne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zuy_pan
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:59, 24 Listopad 2016 Temat postu:

Herakles już dawno bawi się chyba w advocatus diaboli, jak budujesz sobie jakiś system który nie trzyma się kupy i nawet jesteś tego świadom, ale próbujesz go bronić, to w pewnym momencie brakuje argumentów, więc zostaje czyste pieniactwo i wyzywanie, marna erystyka.

No i tak, Augustyn twierdził, że istota piękna to odpowiednio zestawione ze sobą liczby i ich symbole, a jego pochodzenie, owszem jest boskie, ale wynika z zasady wszechświata, a nie tak, że Bóg to piękno same w sobie zrobił jako coś zupełnie oddzielnego i to sobie można od tych cyferek tak odłączyć, no nie, to było dla Augustyna niewykonalne myślowo na gruncie jego poglądów matematycznych wziętych jeszcze od Hellenów. Augustyńskie piękno, jest jak augustyńska matematyka, bez liczb ujemnych i zespolonych, namacalna, biorąca liczby tylko za miary, wyłącznie za cezury, dlatego źle rozumiesz Augustyna, jego piękno jest jeszcze bardziej fizyczne niż nawet najprymitywniejszy proces biologiczny z całym swoim molekularnym kosmosem. Oczywiście nie znajdziesz tego bezpośrednio w dziełach Augustyna... bo dla niego to była taka oczywistość, jak dla ciebie to jak masz na imię.

Więc albo idziesz za Augustynem i odrzucasz całą zachodnią matematykę wraz z jej dorobkiem (w tym artystycznym, bo ze sposobu myślenia o przestrzeni wiele wynika), co dla kmiotka takiego jak Ty byłoby całkiem możliwe do zrobienia praktycznie, bo zwykli ludzie dość rzadko korzystają z jej dorobku, a dużo gorzej mentalnie, bo współczesny człowiek rozumie te wszystkie kartezjańskie współrzędne n-wymiarowe i funkcje kwadratowe niemal intuicyjnie, nie widzi w nich żadnych dysonansów na tyle na ile jest w stanie poznać, chociaż jest to oczywiście nawet nie wierzchołek współczesnej matematyki. Albo jednak, zgodnie ze zdrowym rozsądkiem, nie będziesz powoływać się bez pełnego zrozumienia pełnego realium epoki na dawno martwych filozofów którzy nie byliby w stanie pojąć dziedziny w której materię ich słowa wklejasz. Augustyn zupełnie nie tak postrzegał piękno jak Ty i pogódź się z tym w końcu.

Sądzisz, że przesłuchałeś całą muzykę ostatniego 1000 lat, to ciekawe, ale wykonalność takiego wyczynu jest bardzo wątpliwa... W dzisiejszych czasach sztuka istnieje raczej w oderwaniu od ideologii, choć często na styku, a nie wraz z nią. Oczywiście, jeżeli dalej idziemy Augustynem i Tomaszem z Akwinu, to może ci się wydawać, że za ideologizacją każdego aspektu życia w średniowieczu idzie taka sama ideologizacja współcześnie, ale akurat od tego nasz świat odszedł tak samo jak od nieujemnej matematyki trójwymiarowej i ograniczonej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:52, 25 Listopad 2016 Temat postu:

kobaian napisał:
stosunek piękna i szpetoty nie jest akurat tak prosty i oczywisty. Można stworzyć piękny portret osoby niezbyt urodziwej? Czy taki portret z konieczności musi na siłę upiększać osobę przedstawianą? Nie.


Możesz chociaż raz nie wypisywać banałów i największych oczywistości, byle tylko zaimponować swojej dyżurnej grupce klakierów? Wydawało mi się to oczywistym, więc nie czyniłem tego zastrzeżenia, że chodzi mi o szpetotę w treści i formie. Zresztą coś tam o formie nawet wspominałem kilka stron temu.

Cytat:
Ty czerpiesz wiedzę bezpośrednio od Absolutu, a nie od jakiś ignorantów, którzy nie potrafią nawet wymienić 100 kompozytorów barokowych.


To prawda, chociaż najwyraźniej nie zawsze dobrze rozumiem, co mi On powiada. Chyba było tak w tym przypadku, kiedy dałem się jak dziecko sprowadzić paru kutasiarzom na manowce scholastycznych rozważań, co na pewno nie jest moją mocną stroną, zamiast trzymać się materii, od której dyskusja się zaczęła - muzyki.

Cytat:
Otóż jeżeli bliskość Boga decyduje o wartościach, to wówczas dla Kobaiana znajdującego się przecież dużo dalej od Boga niż Herakles, dobre może być coś innego, niż dla Heraklesa. Dla Kobaiana to samo może stanowić kolejny krok w drodze do Absolutu, co dla Heraklesa byłoby krokiem wstecz.


To ciekawa teoretyczna zagwozdka, ale wątpię, żebyś przez ostatnie lata poczynił jakikolwiek krok naprzód, bo gdy ja wciąż jadę w autobusie terminującym na stacji Piękno - Absolut, Ty razem z tymi niedorajdami wysiedliście na stacji "Raz w dupę to nie pedał".

Nie mam czasowych warunków, żeby odpowiadać na czas na każdemu frajerowi, który woli się mądrzyć zamiast słuchać muzyki, o której mowa, dlatego po prostu przedstawię na koniec swoją wizję i chwilowo zawieszam udział w tej rozmowie.

Generalnie to jestem przekonany, że nad wszystkim panuje Jednia - Absolut, który emanuje niższymi formami bytu i jest tożsama z Dobrem. Jednia emanuje Nous, która jest czystą, ponadzmysłową myślą. Nous emanuje anima mundi, czyli Duszę Świata, ta zaś obejmuje wszelkie dusze indywidualne. Piękno zaś jest atrybutem Nous, czyli najwyższego bytu posiadającego właściwości. Wyemanowana dusza tęskni za pięknem Nous, ale żeby go dostąpić, musi sama uczynić się piękną przez cnotę, która prowadzi do oczyszczenia. Piękno zbliża więc duszę do źródła Dobra. Zatem artysta powinien przede wszystkim odwoływać się do duchowych pre-obrazów i archetypów. To wizja bliska konstrukcji świata przedstawianej przez współczesna fizykę, w której nie ma miejsca ma substancjalnie rozumianą "materię".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kobaian
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 3805
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:42, 25 Listopad 2016 Temat postu:

Niepokonany Herakles napisał:
Nie mam czasowych warunków, żeby odpowiadać na czas na każdemu frajerowi,

Z Twoich wypowiedzi, zarówno tych dotyczących niniejszego tematu, jak i uprzednich (np. w kwestii poglądów Brauna, czy innych takich), które pozwoliły mi sobie wyrobić zdanie na temat zdolności abstrakcyjnego myślenia u czcigodnego adwersarza, wnioskowałbym prędzej, że o inne warunki tu chodzi, niż czasowe...

Cytat:
To wizja liska konstrukcji świata przedstawianej przez współczesna fizykę, w której nie ma miejsca ma substancjalnie rozumianą "materię".
Zaprawdę....

Przypominam, że lotom na księżyc poświęcony jest inny wątek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kobaian dnia Pią 14:43, 25 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:49, 25 Listopad 2016 Temat postu:

kobaian napisał:
wnioskowałbym prędzej, że o inne warunki tu chodzi, niż czasowe...


To wielkie słowa jak na takiego zezowatego knypka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vilverin
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:38, 25 Listopad 2016 Temat postu:

Człowieki litości...
Herkules - ludzie odpisują Ci kulturalnie. Dlaczego traktujesz ich jak śmieci? Miejże szacunek dla osoby ludzkiej. To naprawdę nie sprawia dobrego wrażenia, nie mówiąc już o tym że niczemu nie służy. Ta dyskusja traciła sens ze 2 strony temu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:21, 25 Listopad 2016 Temat postu:

Stracił argumenty, zaczął gadać o opiniach jak nosal (aka - JA UWAŻAM ŻE JEST ABSOLUT, za absolut podstawmy "należy pisać piosenki o ratowaniu piesków jak Hunter i to jest wyznacznik absolutu") i zrobiło się niewesoło. Tylko na podparcie zamiast "przekazu w muzyce" ma słowa "mądrych ludzi".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Pią 22:21, 25 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 01:50, 26 Listopad 2016 Temat postu:

Filas napisał:
Stracił argumenty


Przedstawiłem je na samym początku, gdy mówiliśmy jeszcze o muzyce, ciąg dalszy to sprowadzenie rozmowy na zupełnie inne tory przez użytkowników nie znających należycie ani muzyki dawnej, ani współczesnej.

Cytat:
za absolut podstawmy "należy pisać piosenki o ratowaniu piesków jak Hunter i to jest wyznacznik absolutu"


"Za absolut podstawmy"? No cóż, jesteś zdecydowanie największym idiotą na tym forum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:27, 26 Listopad 2016 Temat postu:

To nie ja próbuję sobie uzasadniać własne opinie w tak beznadziejny sposób.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olek
Dżonson
Dżonson



Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:33, 26 Listopad 2016 Temat postu:

Ostatnio wchodzę tutaj na forum tylko w ten wątek aby poczytać ten temat i pośmiać się z całkowicie kretyńskich postów Heraklesa.

Jestem użytkownikiem tego forum z tego samego powodu co Wy, aby gadać o muzyce, wymieniać się propozycjami i odczuciami. Każdy z nas poznał co najmniej kilkadziesiąt świetnych płyt, także dzięki Tobie, bo z pewnością swoją wiedzą w niektórych wątkach przewyższasz większość użytkowników tego forum, a już na pewno mnie. Ty jednak na tym nie poprzestajesz i robisz z siebie buca, a twoje posty wyglądają wręcz karykaturalnie. Przez większość czasu myślałem, że twoje posty są stylizowane, że to tylko taka poza, ale Ty naprawdę jesteś takim ekscentrycznym typem zapatrzonym tylko w czubek swojego nosa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 01:43, 27 Listopad 2016 Temat postu:

Olek napisał:
Ostatnio wchodzę tutaj na forum tylko w ten wątek aby poczytać ten temat i pośmiać się z całkowicie kretyńskich postów Heraklesa.


W takim razie raduje się moje mężne serce, że dałem Ci tyle radości. Nie byłbym jednak sobą, gdybym nie spytał, co takiego uważasz w nich za kretyńskiego, zostawiając na bok wycieczki osobiste?

Sam mówisz, że w pewnych dziedzinach zdecydowanie przewyższam Cię znajomością muzyki, toteż przedstawiłem tutaj grunt, na jakim znaną sobie muzykę oceniam. Nie wiem, na ile uważnie to czytałeś, bo byłeś zajęty śmiechem, ale opieram się głównie na neoplatonicznym rozumieniu Piękna. Jeśli to jest dla Ciebie tak niezwykle zabawne, to chętnie zaczekam, aż przedstawisz swoją filozofię i wyjaśnisz, jak dalece przewyższa ona moją postawę oraz dokąd Cię zaprowadziła.


Przy okazji oznajmiam i zastrzegam, że z ludzkim śmieciem nie zamierzam więcej wdawać się w wymianę zdań, ani nawet czytać jego postów. Dziedzic wchodzący do chlewa nie odpowiada na kwik głodnych świń i powinienem był o tym pamiętać wcześniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vilverin
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:01, 27 Listopad 2016 Temat postu:

Cytat:
(...) ale opieram się głównie na neoplatonicznym rozumieniu Piękna.


Tylko pamiętaj że w ujęciu tradycjonalistycznym neoplatonizm nie ma monopolu na wyłączne definiowanie piękna.

I pliz - zmień retorykę. Bardzo Cię lubię, ale uważam że przesadzasz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Vilverin dnia Nie 23:03, 27 Listopad 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:29, 27 Listopad 2016 Temat postu:

Niepokonany Herakles napisał:
Przy okazji oznajmiam i zastrzegam, że z ludzkim śmieciem nie zamierzam więcej wdawać się w wymianę zdań, ani nawet czytać jego postów. Dziedzic wchodzący do chlewa nie odpowiada na kwik głodnych świń i powinienem był o tym pamiętać wcześniej.


No właśnie, ale mógłbyś dla odmiany kwiczeć ciszej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Malkolit
Wafel
Wafel



Dołączył: 14 Sty 2016
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: GOP
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:18, 28 Listopad 2016 Temat postu:

Dajże spokój. Po co ciągnąć rozmowę w takim klimacie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MadziaHuzarZKosmetologii
Wafel
Wafel



Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:17, 30 Listopad 2016 Temat postu:

Przyznajcie, że jebania rozkosze szalone przewyższają co lepsze na tym świecie znacie, jak równina górze bijąca pokłony.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Trębacz
Nosal
Nosal



Dołączył: 04 Sty 2017
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:29, 05 Styczeń 2017 Temat postu:

Absolutnie mój ulubieniec, największy z największych, jedyny i niepowtarzalny Majls Dejwis. Przede wszystkim Kind of Blue i Bitches Brew. Dobra, wiem, walę frazesami. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kłopoty z Myszami
Dżonson
Dżonson



Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:01, 26 Luty 2017 Temat postu:

aeee

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kłopoty z Myszami dnia Pią 00:01, 17 Listopad 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MadziaHuzarZKosmetologii
Wafel
Wafel



Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:25, 26 Luty 2017 Temat postu:

Co??!?!!? TY GNIDO....... jazda studiować historię mody bo jeżeli łączysz tę fryzurę z epoką Ludwika XIV........................

Jak na muzie się nie znasz to chociaż to chociaż tego się naucz dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Jazz, jazz-rock Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następny
Strona 12 z 15


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin