Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Ranking najlepszych płyt prog rockowych

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:38, 28 Styczeń 2013 Temat postu: Ranking najlepszych płyt prog rockowych

Na pewnym forum z mądrymi rzeczami odbył się plebiscyt na najlepszy album prog rockowy. Pozwolę sobie, w celach poznawczych podać tutaj jego wyniki.

Oto pierwsza setka:

1. King Crimson - In the Court of the Crimson King 1199 pkt (liczba głosów: 34)
2. Pink Floyd - The Dark Side of the Moon 831 pkt (liczba głosów: 26)
3. Yes - Close to the Edge 824 pkt (liczba głosów: 28 )
4. King Crimson - Red 800 pkt (liczba głosów: 27)
5. Genesis - Selling England By The Pound 787 pkt (liczba głosów: 27)
6. Van der Graaf Generator - Pawn Hearts 745 pkt (liczba głosów: 23)
7. Pink Floyd - Wish You Were Here 725 pkt (liczba głosów: 27)
8. King Crimson - Larks' Tongues In Aspic 685 pkt (liczba głosów: 24)
9. Jethro Tull - Thick as a Brick 631 pkt (liczba głosów: 24)
10. Yes - Relayer 532 pkt (liczba głosów: 19)
11. Camel - Mirage 429 pkt (liczba głosów: 19)
12. Jethro Tull - Aqualung 417 pkt (liczba głosów: 18 )
13. Genesis - Foxtrot 399 pkt (liczba głosów: 16)
14. Gentle Giant - Octopus 375 pkt (liczba głosów: 19)
15. Genesis - Nursery Cryme 373 pkt (liczba głosów: 16)
16. Van der Graaf Generator - H to HE Who Am the Only One 343 pkt (liczba głosów: 14)
17. King Crimson - Lizard 339 pkt (liczba głosów: 14)
18. Yes - Fragile 333 pkt (liczba głosów: 15)
…. Pink Floyd - Animals 333 pkt (liczba głosów: 14)
20. Gong - You 306 pkt (liczba głosów: 15)
21. Caravan - In the Land of Grey and Pink 296 pkt (liczba głosów: 16)
22. Pink Floyd - Meddle 291 pkt (liczba głosów: 17)
23. Camel - The Snow Goose 287 pkt (liczba głosów: 16)
24. Van der Graaf Generator - Godbluff 267 pkt (liczba głosów: 8 )
25. Genesis - A Trick of the Tail 266 pkt (liczba głosów: 10)
26. Niemen - Enigmatic 265 pkt (liczba głosów: 12)
27. Emerson, Lake & Palmer - Trilogy 257 pkt (liczba głosów: 11)
28. Emerson, Lake & Palmer - Emerson, Lake & Palmer 254 pkt (liczba głosów: 12)
…. Colosseum - Valentyne Suite 254 pkt (liczba głosów: 11)
30. Pink Floyd - The Wall 248 pkt (liczba głosów: 10)
31. King Crimson - Islands 244 pkt (liczba głosów: 8 )
32. Soft Machine - Third 241 pkt (liczba głosów: 9)
33. Van der Graaf Generator - Still Life 231 pkt (liczba głosów: 11)
34. Emerson, Lake & Palmer - Tarkus 228 pkt (liczba głosów: 14)
35. Jethro Tull - Songs From The Wood 227 pkt (liczba głosów: 10)
36. Niemen - Vol. 2 224 pkt (liczba głosów: 9)
37. King Crimson - Starless and Bible Black 221 pkt (liczba głosów: 8 )
38. UK - UK 214 pkt (liczba głosów: 11)
39. Robert Wyatt - Rock Bottom 213 pkt (liczba głosów: 8 )
40. Peter Hammill - The Silent Corner And The Empty Stage 206 pkt (liczba głosów: 9)
41. Skaldowie - Krywań, Krywań 198 pkt (liczba głosów: 12)
42. Premiata Forneria Marconi - Storia di Un Minuto 185 pkt (liczba głosów: 10)
43. Can - Tago Mago 177 pkt (liczba głosów: 7)
44. Genesis - The Lamb Lies Down on Broadway 176 pkt (liczba głosów: 7)
45. Pink Floyd - Atomic Heart Mother 169 pkt (liczba głosów: 8 )
46. Rush - Hemispheres 165 pkt (liczba głosów: 8 )
47. Gentle Giant - Three Friends 159 pkt (liczba głosów: 8 )
48. King Crimson - In The Wake Of Poseidon 154 pkt (liczba głosów: 6)
49. Rush - Moving Pictures 152 pkt (liczba głosów: 8 )
50. Magma - Mekanik Destruktiw Kommandöh 149 pkt (liczba głosów: 7)
51. UK - Danger Money 145 pkt (liczba głosów: 6)
52. Procol Harum - Live In Concert With The Edmonton Symphony Orchestra 144 pkt (liczba głosów: 8 )
53. Niemen - Aerolit 143 pkt (liczba głosów: 7)
54. Marillion - Fugazi 142 pkt (liczba głosów: 7)
55. SBB - Pamięć 140 pkt (liczba głosów: 6)
56. Gentle Giant - In a Glass House 134 pkt (liczba głosów: 5)
57. Museo Rosenbach - Zarathustra 133 pkt (liczba głosów: 8 )
58. Rush - 2112 132 pkt (liczba głosów: 8 )
59. Popol Vuh - Hosianna Mantra 129 pkt (liczba głosów: 4)
60. Khan - Space Shanty 124 pkt (liczba głosów: 9)
…. Gentle Giant - Gentle Giant 124 pkt (liczba głosów: 6)
62. Van der Graaf Generator - The Least We Can Do Is Wave to Each Other 123 pkt (liczba głosów: 7)
…. Mike Oldfield - Tubular Bells 123 pkt (liczba głosów: 7)
…. Genesis - Trespass 123 pkt (liczba głosów: 7)
65. Emerson, Lake & Palmer - Brain Salad Surgery 122 pkt (liczba głosów: 9)
66. Banco del Mutuo Soccorso - Darwin! 121 pkt (liczba głosów: 7)
67. SBB - Ze słowem biegnę do Ciebie 120 pkt (liczba głosów: 6)
…. SBB - Wołanie o brzęk szkła 120 pkt (liczba głosów: 5)
69. Twenty Sixty Six and Then - Reflections on the future 119 pkt (liczba głosów: 8 )
…. Marillion - Script For A Jester's Tear 119 pkt (liczba głosów: 6)
71. The Moody Blues - Days Of Future Passed 117 pkt (liczba głosów: 7)
72. Marillion - Misplaced Childhood 114 pkt (liczba głosów: 6)
73. SBB - Memento z banalnym tryptykiem 111 pkt (liczba głosów: 6)
74. Klan - Mrowisko 108 pkt (liczba głosów: 3)
75. The Moody Blues - To Our Children's Children's Children 107 pkt (liczba głosów: 5)
76. Magma - Köhntarkösz 106 pkt (liczba głosów: 6)
77. Yes - Tales From Topographic Oceans 102 pkt (liczba głosów: 5)
78. Kansas - Leftoverture 100 pkt (liczba głosów: 6)
…. Gong - Angel's Egg 100 pkt (liczba głosów: 4)
80. Niemen - Idee Fixe 98 pkt (liczba głosów: 3)
81. Camel - Moonmadness 96 pkt (liczba głosów: 5)
82. Yes - Going for the One 95 pkt (liczba głosów: 7)
…. SBB - SBB 95 pkt (liczba głosów: 5)
…. Frank Zappa - One Size Fits All 95 pkt (liczba głosów: 3)
85. Kansas - Two for the Show 94 pkt (liczba głosów: 6)
86. Roy Harper - Stormcock 90 pkt (liczba głosów: 3)
87. Refugee - Refugee 89 pkt (liczba głosów: 4)
88. Focus - 3 88 pkt (liczba głosów: 5)
…. Rare Bird - As Your Mind Flies By 88 pkt (liczba głosów: 4)
90. Genesis - Wind And Wuthering 85 pkt (liczba głosów: 5)
…. Budka Suflera - Cień wielkiej góry 85 pkt (liczba głosów: 5)
92. Premiata Forneria Marconi - Per Un Amico 84 pkt (liczba głosów: 6)
…. Ange - Caricatures 84 pkt (liczba głosów: 4)
…. Rush - Permanent Waves 84 pkt (liczba głosów: 3)
95. Picchio dal Pozzo - Picchio dal Pozzo 83 pkt (liczba głosów: 5)
…. Dün - Eros 83 pkt (liczba głosów: 4)
97. Jon Lord - Sarabande 77 pkt (liczba głosów: 3)
…. Faust - Faust IV 77 pkt (liczba głosów: 3)
99. Yes - The Yes Album 75 pkt (liczba głosów: 3)
100. Indian Summer - Indian Summer 74 pkt (liczba głosów: 5)
…. Focus - Moving Waves 74 pkt (liczba głosów: 5)
…. King Crimson - Discipline 74 pkt (liczba głosów: 3)

Ma ktoś jakieś uwagi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rune of Torment
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Edo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:43, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

O a ja tu Red odkopałem w temacie na górze. Na czwartym miejscu? A Lizard na 17tym.... A Magma na 50tym dopiero, już widzę żyłkę na czole Kapitana.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:45, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

To jest ranking na album progresywny, nie awangardowy. Magma to jednak troszkę inna działka, trudno się spodziewać dla niej znacznie wyższego miejsca.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rune of Torment
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Edo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:50, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

No to i tak jestem zaskoczony, że King Crimson ogólnie zdaje się górować nad Pink Floyd.
Gong, Can, Gentle Giant, Van Der Graaf Generator też się trzymają. Nie jest tragicznie, myślę ze Teraz Rock by czegoś takiego nie opublikował. No może pierwsze miejsce co najwyżej by takie dali.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:53, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Patrząc na obecny stan Teraz Rocka to już w ogóle miałbym wątpliwości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:08, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Bo to jest bardzo szacowne forum, tam piszą (i głosują) ludzie, którzy mają naprawdę dużo pojęcie o progu. Jestem tam jednym z głupszych userów Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:14, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Kapitan Wołowe Serce napisał:
Bo to jest bardzo szacowne forum, tam piszą (i głosują) ludzie, którzy mają naprawdę dużo pojęcie o progu.


Mowisz o forum dinozaurow?

Czy ja wiem, czy oni tacy mega? Na pewno jest tam paru mega osluchanych typexow, ale dla sluchania moldawskiego prog-rocka z lat '70 mam taki sam poziw jak do wchodzenia po schodach na jednej rece - imponujace, ale co z tego?
Nie widzialem tam w sumie zadnych mega dyskusji, chociaz zaimponowal mi jakis temat o 'cytatach', to znaczy o motywach jednego utworu zastosowanych w innym utworze - kolesie wynajdywali nieslychane rzeczy, ale to w sumie laczy sie ze wspomnianym osluchaniem, wiec jest dosyc zrozumiale.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:18, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Tak, to z FD. tam siedzą nie tylko szperacze zafascynowani wszystkim co egzotyczne. Większość z nich interesują raczej rzeczy dobre, niż nieznane.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
che
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:41, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Tylko 1 płytka Can i w dodatku tak nisko?
Brak Flying Teapot Gongu, Comus, Amon Duul II.
To mi się rzuciło w oczy nie mogę się z tym pogodzić...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:03, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

To wszystko jest, tylko w drugiej setce. Nie wrzucałem jej, bo i tak byście nie przeczytali Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
che
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:05, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

No to co to za brodacze z tych dinozaurów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:08, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

To jest forum progresywne (chociaż z nazwy bezpośrednio to nie wynika). Trudno, żeby na forum progresywnym plebiscyt o muzyce progresywnej wygrywał Amon Duul...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
che
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:12, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Kapitan Wołowe Serce napisał:
To jest forum progresywne (chociaż z nazwy bezpośrednio to nie wynika). Trudno, żeby na forum progresywnym plebiscyt o muzyce progresywnej wygrywał Amon Duul...

Dlaczego? Chyba bardziej oni są progowi niż Zappa chociażby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:14, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Otoz to. Ranking, jak kazdy inny, jest bardzo wadliwy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gery
Dżonson
Dżonson



Dołączył: 17 Paź 2011
Posty: 895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:17, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Dziwna ta lista, debiut Crimson prawie cztery razy wiecej punktow od Lizarda. Z tego co pamietam, to dosc szybko pojalem wyzszosci Lizarda czy Larks nad In The Court. Dziwi mnie to, ze tak "osluchani" ludzie wciaz uwazaja Red i debiut za najlepsze plyty KC.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:22, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

che napisał:
Kapitan Wołowe Serce napisał:
To jest forum progresywne (chociaż z nazwy bezpośrednio to nie wynika). Trudno, żeby na forum progresywnym plebiscyt o muzyce progresywnej wygrywał Amon Duul...

Dlaczego?


Dlatego, że to jest zespół dość odległy od progresywnego środka. W dodatku z całą pewnością nie jest on najważniejszym przedstawicielem gatunku.

A Zappa też wielkiej furory w rankingu nie zrobił ze względów oczywistych - ciężko go zaklasyfikować do czegokolwiek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niepokonany Herakles
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 15 Gru 2009
Posty: 6136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Tomyśl
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:26, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

gery napisał:
Dziwna ta lista, debiut Crimson prawie cztery razy wiecej punktow od Lizarda. Z tego co pamietam, to dosc szybko pojalem wyzszosci Lizarda czy Larks nad In The Court. Dziwi mnie to, ze tak "osluchani" ludzie wciaz uwazaja Red i debiut za najlepsze plyty KC.


Bo to sa wlasnie tacy znawcy mocy. Poswiecaja cale lata na sluchanie jakichs pierdol, NKR-ow i malo znanych kapel z rownie malo znanych krajow, zeby moc na forum zaimponowac osluchaniem. Ale jak przychodzi do robienia rankingow to sie okazuje, ze maja niewiele lepsze pojecie od nosali, a Yes jest dla nich o niebo lepsze od Can czy Amon Duul.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
che
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 26 Gru 2011
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:44, 28 Styczeń 2013 Temat postu:

Kapitan Wołowe Serce napisał:
che napisał:
Kapitan Wołowe Serce napisał:
To jest forum progresywne (chociaż z nazwy bezpośrednio to nie wynika). Trudno, żeby na forum progresywnym plebiscyt o muzyce progresywnej wygrywał Amon Duul...

Dlaczego?


Dlatego, że to jest zespół dość odległy od progresywnego środka. W dodatku z całą pewnością nie jest on najważniejszym przedstawicielem gatunku.

A Zappa też wielkiej furory w rankingu nie zrobił ze względów oczywistych - ciężko go zaklasyfikować do czegokolwiek.


Fakt, że nie grali tak samo jak "klasyczni" progowcy nie znaczy, że nie zasłużyli by być w top100. Ich muzyka wnosiła coś innego, a o to w progresie chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kapitan Wołowe Serce
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 8801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 00:43, 29 Styczeń 2013 Temat postu:

che napisał:

Fakt, że nie grali tak samo jak "klasyczni" progowcy nie znaczy, że nie zasłużyli by być w top100. Ich muzyka wnosiła coś innego, a o to w progresie chodzi.


Tylko, że tu w ogóle nie o to chodzi. W plebiscycie głosowało niecałe 40 osób. Łączy ich jedno - są fanami prog rocka. Tylko, że prog rock to szeroki nurt. Dlatego jedne z tych osób były fanami Marillion, inne wolały heavy prog typu Rush czy Uriah Heep, jeszcze inne enkaery z Burkina Faso. Nie zabrakło także fanów awangardy, takich jak ja. W gruncie rzeczy mamy dość różne gusta, które schodzą się w paru punktach, takich jak właśnie King Crimson, Pink Floyd, czy Yes.

Tu nie chodzi o samo osłuchanie głosujących, ale o ich różne gusta. Trudno liczyć na to, żeby zespoły, które lubi część progowców przegoniły w jakimkolwiek plebiscycie te, które mniej lub bardziej lubią wszyscy. Popatrz na liczby głosujących : największa niespodzianka - Gong (20 pozycja) zebrał punkty od ponad dwa razy mniejszej liczby uczestników zabawy niż zwycięska płyta Crimson. I w tym właśnie tkwi klucz do sukcesu mainstreamu, a nie w tym, że 40 osób zgodnie stwierdziło, że Genesis jest lepsze niż Robert Wyatt.

Osobną kwestią jest to, że pojęcie rocka progresywnego ewoluowało przez ostatnich 40 lat. Dla mnie progiem jest wszystko od Tangerine Dream, przez Magmę, Pink Floyd, aż po T2. Tymczasem wiele starszych osób głosowało tylko na to, co było progiem za ich młodości - a więc na mainstream. Niekoniecznie każdy z nich uznał, że EL&P jest lepsze od Henry Cow. Raczej stwierdzili, że na Heńka w takim plebiscycie w ogóle nie chcą głosować, bo to dla nich inna bajka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin