Pytania, jazzy, dobra i zła muzyka, polo w disco.

Che Guevara

Często słyszy się od ludzi interesujących się muzyką, że disco polo jest do bani, a jazz spoko jest. Zaś słuchacze disco polo mówią o wyższości swojego gatunku nad innymi. Im się disco polo podoba i sobie tego disco słuchają. Metal powie "tylko metal".
Tutaj trzeba sobie zadać pytania. Czy stawianie jazzu ponad disco polo i metal jest słuszne? Czy istnieje dobra i "zła" muzyka? Czy można obiektywnie stwierdzić, że jazz jest lepszy od disco polo?
Co to właściwie znaczy, że muzyka "xyz" jest obiektywnie lepsza od muzyki "szambiarzy"? Czy dlatego że jest bardziej skomplikowana, bogata w dźwięki etc.? Istnieją jakieś kryteria obiektywniej oceny?
A może to wszystko jest kwestią osobną. Każdy człowiek na uszy, ale każdy jest inny i inaczej odbiera muzykę tudzież ma prawo do stawiania swojej ulubionej muzyki ponad inną.

RoryGallagher

Przez takie pierdolenie może być kiepską z twoją przyszłością na tym forum.

Ja postaram się być miły. Jak najbardziej można obiektywnie stwierdzić wyższość jednej muzyki nad drugą. Chociażby porównując umiejętności muzyków, ale nie tylko. Za to niektóre rzeczy, jak disco polo czy większość metalu da się bronić tylko subiektywnymi "argumentami" typu "mnie się to bardziej od jazzu podoba". Tylko, że nikt inteligentny nie potraktuje takiej obrony poważnie. No i zobaczmy, kto przekłada disco z pola lub metal nad jazz - wyłącznie ludzie słabo osłuchani, a zwykle też słabo wykształceni.

A poza tym:

kobaian

Każda ocena, jeśli tyko jest czymś więcej, niż tylko wyrazem własnych upodobań, składa się z dwóch rzeczy - wyrażenia aprobaty lub dezaprobaty, które samo w sobie nie podlega żadnej dalszej argumentacji oraz jakiegoś odniesienia do obiektywnych cech ocenianego utworu, które mają wyjaśniać, dlaczego utwór zasługuje lub nie zasługuje na aprobatę.

"Jazz jest dobry" można na potrzeby naszego forum traktować jako koniunkcję wyrażeń "Jazz jest X" oraz "Huuurraaa, jazz!", gdzie w miejsce X podstawiamy cały szereg argumentów typu: jest wymagający dla muzyków, bogaty w emocjonalny wyraz, skomplikowany harmonicznie i cokolwiek jeszcze ktokolwiek wymyśli. Przez to, że X nadaje się na przedmiot rzeczowej dyskusji, również komponent "Huurraa!" podlega tej dyskusji, gdyż wypowiadając ocenę, oceniający uzależnił trafność "Huurraaa! od jakiś argumentów, które jest nam gotowy przedstawić. Jak dla mnie pytanie epistemiczne, czy "ocena jest obiektywna" jest źle postawione. Ocena z natury dąży do obiektywności, natomiast na ile ona spełnia jej wymogi zależy od tego, jakie argumenty się za nią przedstawi. Zamiast pytania epistemicznego, należy postawić pytanie normatywne: "Czy warto oceniać, czy może lepiej poprzestać na komunikowaniu własnego gustu?" Otóż jak dla mnie, warto, bo warto jest być istotą mającą RiGCZ, a nie być bydlęciem, którego słowa są "jak miedź brzęcząca, albo cymbał brzmiący", które zapytane o swoje gusta, nie potrafi odpowiedzieć "ani be, ani me, ani kukuryku". Tyle ode mnie w temacie.

b-side

Ja nie lubię tych wszystkich dyskusji disco-polo vs swiat głównie z jednego powodu. Bo DP jest formą użytkową. Tak jak McDonald jest fast-foodem robionym z dziwacznych przemiałów, a nie restauracją. Oczywiście żremy tam i wszystko jest spoko, ale to jest podgatunek a nie ekwiwalent normalnego posiłku, czy mówimy o homarze z szampanem, czy hamburgerze z foodtrucka, czy samodzielnie zrobionym schabowym z ziemniakami.

Wkurwia mnie też ten cały antyelitaryzm. Narodziło się pokolenie (np. nabijające się z Trójki), które doszło do wniosku, że w sumie wszystko jest spoko, a chujowy to jest rock z wonsem, więc zróbmy na przekór.

Otóż elitaryzm jest bardzo fajny, jeśli nie jest budowany na pogardzie. I stąd też obnoszenie się z "ojejku ojejku, jakie disco-polo jest straszne, a ja to słucham tylko jazzu" jest ekstremalnie bucowate i w ogóle nie jest jakimkolwiek głosem w dyskusji, tylko emanacją zwykłego chamstwa.

Nie widzę za to nic w złego w uważaniu, że dp jest właśnie formą użytkową nic nie wartą ponad masowe imprezy i wesela. Nie widzę nic złego w imprezach disco, ale uważam za szkodliwe promowanie tego jako muzyki. No ale tutaj dochodzi cała kwestia tego, co innego się promuje w mediach, więc w sumie ciężko mieć pretensje, że jest wybór między grupą Weekend a jakąś Sarsą, Margaret czy inną gębą z reklamy telefonów komórkowych.

Tutaj jeszcze nadmienię, że należę do ludzi, którzy się nie obruszają na disco-polo w sytuacjach biesiadnych. Ostatnio nawet złapałem dobrą fazę na weselu jakiegoś dalekiego kuzyna na wsi, ale tam nawet więcej było biesiady niż disco (różnice wydaja się subtelne, ale to jest trochę inna wiksa).

Natomiast doświadczenia mam różne i to absolutnie najgorsze to wesele, na którym przez cały jebany wieczór zespół disco-polo grał wyłącznie disco-polo. Bez żadnych neutralnych wtrętów. I w takim nadmiarze byłem w stanie zrozumieć, że to jest anty-muzyka. Że tu po kilku hitach kończą się te mikroskopijne okruchy kompozytorskiej finezji, a zaczyna bębnić właśnie algorytm. Nawet stan upojenia nic nie pomaga.

Co mi też przypomina, że u mnie podłoża złorzeczenia na DP są takie, że to jest syf, który w którym tam momencie wyparł czy po prostu zastąpił muzykę ludową. A muzyka ludowa jest spoko i jest najbardziej naturalnym środowiskiem do tańców, wygłupów, pijackiego transu, nie wspominając o jej subtelnej roli jako nośnika tradycji. A my zamieniliśmy nasz złoty róg ludowizny na Greka Zorbę i bekowe tańce pod rękę przy "Hej sokoły".

Filas

Dobre disco polo? Oczywiście

https://www.youtube.com/watch?v=lm_qrPIceDE

Kłopoty z Myszami

Uuuu, jakiś ciekawy temacik. Dobre disco polo? Oczywiście:
Weekend 108 mln wyświetleń:
https://www.youtube.com/watch?v=JvxG3zl_WhU
Akcent 122 mln wyświetleń:
https://www.youtube.com/watch?v=cxtnot8lY4U

a) to co napisał Bside jest sensowne, że to muzyka użytkowa. Akurat w zeszłe lato i to lato też zaliczyłem kilka imprez z świetnymi dziewczynami na których było wyłącznie disco polo. Mogłem siedzieć jak buc i być obrażonym na świat albo fajnie się pobawić, wybrałem to drugie i nie żałuję. Taki świat.
b) Myślę, że zrobić dobry, przebojowy kawałek disco polo jest bardzo trudno, istnieje bowiem masę kiepskiego disco polo i tylko kilka udanych kawałków, które po wsze czasy będą grane na weselach
c) Dla 122 mln polaków nie istnieje inna muzyka i ona ma dla nich wartość. Czy oni by słuchali jazzu? Nie. W ich duszy gra disco polo i oni to kochają.
d) Głupio byłoby gdyby przylecieli kosmici ze swoją zaawansowaną technologią i olali cały jazz i proga i powiedzieli, że polskie disco polo to najlepsza rzecz jaką słyszeli we wszechświecie. A przecież to jest możliwe!
e) Intuicja podpowiada mi, że jazz i prog jest lepszy, ale doświadczenie życiowe mówi mi, że wcale tak nie jest. Disco polo jest dobre dla określonego targetu, a jazz dla innego targetu. Discopolowcy powiedzą, że jazz to chujowizną i będą mieli rację, i jazzowcy tak powiedzą. Tylko, że discopolowcy zarobili więcej forsy i mają lepsze laski.

kobaian

Valdenburg

Muzyczki się słucha, anie przejmuje się tym co, kto o niej wygaduje