Kupcie se MP3 - warto

b-side

W kwestii audiofilii jestem laikiem, ale czasem mnie doedukuje jakiś kolega. Mam takiego jednak co kable splata i wysyła w cały świat. Niby podchodzę z dystansem, ale potem daje mi się do posłuchania i mnie wgniata w fotel.

No i chciałem sobie kupić MP3. Bo mnie wkurwia słuchanie z telefonu. Wziąłem takie poręczne małe coś za 200zł i byłoby spoko, gdyby nie to, że w komunikacji z rozkręconym fullem gówno słyszałem. Debiut "Deathu" przegrał z nie tak głośnym turkotem warszawskiego tramwaju <smutnaśmierć.mp4>. Także oddałem.

No i kolega polecił mi coś droższego. Podszedłem jak pies do jeża, ale teraz mam i mnie rozwala totalnie. To jest mp3 wyposażony w DAC, czyli digital to analog converter. Wzmacniacz wypierdala wszystkie pasma w kosmos - robisz głośniej, a ten spryciarz cały czas gra fajnie. Nie ma uczucia takiej miazgi, wszystko jest nadal klarowne (o ile wyjściowy plik mp3 jest przyzwoity).

Mój sprzęcik nazywa się Cayin N3, był jeszcze tańszy Shanling M1, tylko mniej mi dźwięk leżał. No i teraz ze słuchaniem to jest zupełnie inna rozmowa.

A jeszcze jest taki fajny patent, że podłączamy toto kablem do kompa czy czegoś, zgrywamy sterownik i plejer zamienia się w regularną kartę dźwiękową, która niby ma na ten analogowy sygnał przetwarzać. Nie wiem, ile w tym ściemy, ale gra lepiej.

A, i jeszcze jest bluetooth, że w komórze ci leci ten cały spotify i go odbierasz przez playera.

Tak tylko napisałem, bo może ktoś myślał nad kupnem mp3, czy w ogóle warto, albo chce lekko awansować jakościowo. Mi się od lat to marzyłem, ale się bałem wywalenia kasy w błoto, że będzie grało podobno - no to teraz słyszę jak na dłoni, że jest lepiej.

Czuwaj.

zuy_pan

LOL, każdy odtwarzacz mp3 musi mieć przetwornik C/A (czyli DAC), bo jak chcesz analogowy sygnał na słuchawki wysłać? Słuchawki nie działają na sygnale cyfrowym, nie da się, głośnik to urządzenie analogowe i jak chcesz go wysterować, to gdzieś po drodze musi być przetwornik.

Dodam, że dużo więcej zależy od słuchawek niż od samego odtwarzacza, za 200zł to player już powinien być zupełnie w porządku przecież, to bardzo proste urządzenie, słuchawki to już inna sprawa. Ale Panasonic HJE125E kosztują 25zł i się sprawdzają i są polecane w tej półce i w warunkach tramwajowych to wystarcza.

Devadip

Sam się czaję na kupno odtwarzacza mp3, bo to jednak podobno lepszą jakość potrafi zapewnić niż telefon, ale nie testowałem.

Ale tak jak napisał Z U Y P A N - najważniejsze są słuchawki. Skoro piszesz, że nie słyszałeś muzyki przez hałas tramwaju, to zapewne słuchawki za słabo ci wytłumiają. Nie wiem jak zmiana źródła miała tu pomóc.

Ostatnio kupiłem sobie słuchawki Brainwavz M1 i zapewniają one na tyle przyzwoitą jakość dźwięku, że zacząłem częściej używać flac niż mp3, bo jednak słychać różnicę. Ale mają jeden mankament - słabo wytłumiają niestety. Ale nie na tyle, żeby nie dało się słuchać w podróży. Cicha, spokojna muzyka sporo tutaj jednak traci.

Jeśli ktoś z was by chciał polecić fajnie grające słuchawki dokanałowe, które dodatkowo dobrze wytłumiają dźwięki z otoczenia, byłoby spoko.

b-side

b-side

Ale oczywiście słuchawki są raczej najważniejsze. Na 30-stkę sobie niedawno walnął coś, co się nazywa Meze 99 Neo - to mi też kumpel doradził, że w tej klasie cenowej nie większej niż 1000zł są zdecydowanie the best.

Powinienem miesiącami testować, co mi będzie grało, ale to chyba jakaś najsmutniejsza rzecz na świecie, więc posłuchałem czegoś na nich i wziąłem. No i też jest kosmos. Podłączyłem do kompa, odpaliłem jakiś mój the best of i szczęka trochę opadła.

A to MP3 wziąłem głównie dlatego, że nie chciałem mieć ponownego zawodu, że będą za ciche czy z innego powodu niefajne. A że era odtwarzaczy MP3 dawno za nami, nie ma dużego wyboru, nie było trochę droższych i lepszych tylko znacznie droższe. Więc stwierdziłem, że zaszaleję i sobię wezmę takie ło. No i w kombinacji ze słuchawkami to jest kosmos, ale nawet na tych Kossach (150zł) też jest grubo.

Oczywiście kupcie se jakie chcecie, ale jestem generalnie za tym, żeby inwestować w fajne przyjemności i jak się już jaramy tą muzyką, to mieć dobry sprzęt, a nie słuchać na jakimś szrocie.

abcd

No ja nie wiem czy słuchawki są najważniejsze. Dużo mówi się o źródle i to jak wpływa na jakość odtwarzanego dźwięku. Ja mam słuchawki też raczej dobre - AKG K550 MKII, ale słucham muzykę na komputerze bez żadnej dobrej karty dźwiękowej (to co jest wbudowane od początku, nadal tam jest) ani wzmacniacza, więc pogodziłem się, że raczej audiofilskiej jakości nie doświadczę. Nie mam zresztą porównania, więc nie narzekam i jakość dźwięku w zupełności mi odpowiada.

O tym Meze 99 Neo nic nie słyszałem. Dziwne skoro najlepsze do tysiaka, bo mieliłem ten temat dosyć długo zanim kupiłem swoje. Ogółem rzeczywiście chyba trzeba testować przed zakupem, bo te AKG są uważane za jedne z najwygodniejszych słuchawek które można nosić z komfortem przez godziny a moje odczucia są inne, gniecie w uszy już po 20 minutach xD. Zresztą wszystkie inne też na mnie tak działają, więc zaczynam kwestionować istnienie takich, które szybko nie męczyłyby moich uszu.

RoryGallagher

700 pln za urządzenie do odtwarzania plików, które i tak będą brzmieć gównianie w porównaniu z winylem? Wolę za taką kasę kupić sobie ~7 analogowych longplayów, a do zagłuszania odgłosów komunikacji miejskiej w zupełności wystarcza mi mój stary odtwarzacz mp3 kupiony w lombardzie za 30 pln, ze słuchawkami za 50 pln, które idealnie wszystko wytłumiają.

Devadip

@b-side: Widuję sporo ludzi z tymi słuchawkami, a czytałem też że są spoko. Problem jest z nimi taki, że jedyne co zagłusza otoczenie to muzyka właśnie, czyż nie? W sensie że jeśli nic nie gra, to hałas z zewnątrz słyszysz tak samo jak i bez nich? Minimalnej różnicy z powodu samego nacisku nie liczmy. Więc w hałaśliwym tramwaju trzeba właściwie napierdalać sobie głośno muzą? Pytam, bo sam się nad nimi kiedyś zastanawiałem. Przyznam, że żeby nie szkodzić sobie na słuch wolałbym słuchawki, które bardzo wyciszają otoczenie, żeby właśnie muzyka nie musiała "przekrzykiwać" hałasów. Poza tym ciche fragmenty, jak np. solo na kontrabasie, w tramwaju może umknąć.

@abcd: Jak już masz takie słuchawki, to naprawdę szkoda je marnować na zintegrowaną kartę dźwiękową. Wink

Sam posiadam otwarte słuchawki Sennheiser HD 518 (swoją drogą, polecam Ci tę serię słuchawek, bo są tak komfortowe, że nie wierzę, by komuś mogły być niewygodne nawet przy długich odsłuchach - a Twoje słuchawki z tego co widzę są zamknięte, co zawsze jest męczące dla uszu) i używam ich w dwóch konfiguracjach: w domu podłączam je do starego odtwarzacza CD Onkyo, który kupiłem używany po taniości (dałem 300 zł, ale moc ma przyzwoitą) i muzyki słucham z płyt, przez co jakość jest naprawdę wyśmienita. Na studiach, czyli na wyjeździe, podłączam je do laptopa i jakość spada diametralnie. Czyli tak, źródło jest bardzo ważne. Mając tak dobre słuchawki możesz za nieduże pieniądze zauważalnie zwiększyć jakość muzyki. Jeśli nie odtwarzacz CD, to chociaż wzmacniacz słuchawkowy.

@Rory: Dlaczego porównujesz urządzenie do odtwarzania muzyki z nośnikiem? Na gównianym sprzęcie to i najlepszy winyl dobrze nie zabrzmi. Poza tym jak ktoś podróżuje dużo komunikacją miejską, to chciałby słuchać muzyki na przyzwoitym poziomie jakości, a winyle nie mają z tym wiele wspólnego. Ja codziennie jadę do pracy godzinę w jedną stronę, więc dziennie co najmniej przez dwie godziny, zwykle więcej, słucham muzyki w ruchu i "stary odtwarzacz mp3 kupiony w lombardzie za 30 pln, ze słuchawkami za 50 pln" może nie satysfakcjonować.

b-side

Devadip --> Wiesz co, w tych Kossach nie mam żadnego problemu. Dźwięk jest głośny, ale nie przesadny - i nie słychać go mocno na zewnątrz, w sensie nie wkurzasz ludzi obok.

Używam ich codziennie, nie tłumią oczywiscie 100% wszystkiego, ale nie ma sytuacji, że coś z zewnątrz mi przeszkadza. No i mają też naprawdę zajebisty dźwięk jak na coś, na co wydajesz 150zł. I dożywotnią, rzekomo, gwarancję :p.

Miałem wcześniej Senheiserry 202, które miałby piękny basik, i jeszcze jakieś, ale wszystkie prędzej czy później się psuły i szły do śmieci. Potem były te pchełki od iPhone'a i powrót do Kossów sprawił mi dużą przyjemność.

abcd ---> Wiadomo, że wszystko jest ważne. Ale wydaje mi się, że słuchawki jednak najbardziej. Bo dziś większość sprzętów gra jakoś na poziomie. Plus słuchawki używasz w różnych sytuacjach Wink

.

A o Meze mogłeś nie słyszeć, bo to jedna z tych niszowych marek, chyba w ogóle stosunkowo nowa. Jak masz możliwość, to pojedź sobie do jakiegoś salonu audio, gdzie mają, żeby przetestować.

Rory ---> W sumie słusznie. Jak już walić konia, to w przytulnych 4 kątach, a nie autobusie.

Chociaż można i tak Wink

https://www.youtube.com/watch?v=lkZuoozQmJ8

Devadip

@b-side: Spoko, przekonałeś mnie. Internety twierdzą, że te Brainwavzy M1, których używam, stosunkowo szybko się psują, więc w razie czego przy kolejnym zakupie słuchawek przenośnych na pewno przetestuję te Kossy Smile

b-side

Jest też oczywiście zasadnicza kwestia tego, w jakiego typu słuchawkach jest ci komfortowo. Ja np. lubię "pchełki", ale dokanałowe nie są dla mnie - me uszy i umysł nie tolerują takiego totalnego odcięcia od rzeczywistości.

Z kolei Kossy są rzadkim przypadkiem nausznych, które ci nie zakrywają całego ucha, za czym też w sumie nie przepadam, tylko leżą na nim. I pomimo tego dostarczają dźwięk na tyle bezpośrednio, że nie rozłazi się na boki i nie jest za cicho.

Z kolei te Meze to już olbrzymy i jakieś bieganie w mieści w nich odpada, tylko w domowym zaciszu albo jakieś rekreacyjne spacerki.

zuy_pan

Tylko że odtwarzacz mp3 ma konkretne zastosowanie a jakość pliku w większości przypadków (przy zanieczyszczeniach zewnętrznych, ruchu itp) nie musi być większa niż 256kb/s (a nawet 128kb/s nie powinno być znacząco słyszalne), dlatego sam odtwarzacz nie musi też być jakimś kosmosem. Oczywiście pewnie są audio voodoo odtwarzacze mp3, ale serio ten twój musiał być felerny, bo mój dziesięcioletni odtwarzacz mp3 (RIP, wybuchł przy ładowaniu) spokojnie zagłuszał otoczenie na każdych słuchawkach i to słuchawki były ewentualnie granicą możliwej "czystości" dźwięku, a nie odtwarzacz.

Devadip

b-side

RoryGallagher

Filas

Devadip

Filas, jakie słuchawki używasz i jakie źródło?

Filas

Z wymianą źródła z Prodigy HD2 noszę się długo, poza tym Z1 Compact przenośnie, słuchawkowo KRK KNS-8400 i przenośnie Audeo PFE012. Jestem zwolennikiem klinicznego przekazu z wystawionym środkiem, resztę koryguję korektorem.

b-side

O kurwens, audiofilia wjechała na grubo Wink

.

No to tak. Nic nowego nie dodam w temacie tego, że jestem laikiem, który nie rozumie tej technologii w szczegółach i po przeczytaniu pewnie niewiele spamięta.

To, co natomiast wiem, to że zdań w kwestii tego co gra fajnie, a co jest wywalaniem kasy w błoto, jest od jasnej cholery i nie bardzo lubię się bawić w dyskwalifikowanie cudzych doświadczeń jeśli nie śmierdzą na kilometr voodoo.

Chciałbym powiedzieć, że to co napisałeś jest prawdą, ale jednocześnie powiedziałbym, że syfem jest sprzęt polecony przez kumpla, który siedzi w temacie audio od dekady i robienie kabli jest jego pracą (o tu [link widoczny dla zalogowanych]). A sam na co dzień, w sytuacjach typu "bycie poza domem" używa Shanlinga M1 i flaców [no przecież mi tylko chodziło właśnie o te sytuacje, a nie korzystanie z tego w domu zamiast normalnego sprzętu audio].

Szukając rekomendacji o tym Cayinie przejrzałem kilka blogów i forów. Blogi jak to blogi, dużo się ludzie naprodukowali tekstów. Nie znam tych ludzi, nie wiem, czy im mogę zaufać, nie wiem, na ile się znają. Ale jednocześnie szczerze wątpię, że rzesza ludzi, która ma w domu od pytona sprzętu, pożycza go do testów, spędza na tym cały czas wolny, jak jeden mąż pisała, że ten odtwarzacz jest po prostu fajny, podczas gdy jest "chińską marką z dupy". Może i marka jest z dupy, ale może dobrze grać, nie?

Druga kwestia, bo może to nie do końca podkreśliłem. Napisałem to akapit wyżej, ale powtórzę. Nie kupiłem 7 cudu świata, kupiłem sobie coś, żeby nie słuchać z komórki (tu względy pozamuzyczne) i żeby lepiej mi grało od taniego mp3.

Piszesz, że "ludzki słuch jest głupi". Oczywiście, że zgoda. Całe loudness war to jest granie głośnością. Dlatego powtórzę po raz kolejny, że w tej sprawie nie czuję się wcale oszukany. Zazwyczaj przy przesadnym podkręcaniu dźwięku z muzyki robi się miazga, staje się asłuchalna. Na moim sprzęcie (będę brzmiał jak sprzedawca, powtarzając to znowu Very Happy

) jest głośno, ale cały czas klarownie. Nie mam poczucia, że jestem oszukany, że mi fajniej napierdala, bo entry point sobie różny ustawiam. Plus mówię też o muzyce, która znam na pamięć i potrafię wyłapać, że coś jest inaczej niż zwykle.

I też nie było celem to, żeby urządzenie tylko napierdalało, ale chyba każdy lubi czasem głośniej odkręcić muzykę?

A w kwestii "komunikacji miejskiej" - to mnie zaskoczyłeś, jak można nie kręcić regulatorem, jak z cichego miejsca bez szumu wchodzisz do metra albo starego, rzężącego tramwaju? Zresztą w Warszawie naprawdę nie trudno znaleźć się w sytuacji, gdy ci wszystko buczy i łomocze (chyba, że piszesz tylko o dokanałówkach).

Jeśli chodzi o sam zakup, to zdecydowanie zrobiłem to z rozmysłem, a nie po to, żeby wydać kasę i potem się wozić, że mam coś fajnego. Gdybym uznał, że gra źle albo różnica jest niezauważalna, w życiu nie wydawałbym na to forsy, bo tej mi nie zbywa i nie lubię kiepskich zakupów.

Tego Cayina sprawdzałem sobie bezpośrednio, przełączając sobie źródło dźwięku z komórki do niego (ta sama muzyka). Dla moich uszu różnica była bardzo, ale to bardzo wyraźna. Stąd ten zakup - nie z polecenia, nie z potrzeby wywalania hajsu, nie z potrzeby czegokolwiek, co gra głośno, tylko po prostu bardzo ładnie gra.

Natomiast sam nie napisałeś propozycji odtwarzacza, który byłby spoko.

Słuchawki wziąłem takie - [link widoczny dla zalogowanych]
Tu nie ukrywam, że risercz nie był specjalnie długi, ale dostaję cholery czytając o setkach opcji, i że może takie tańsze, albo trochę droższe, że te do dupy, a te jedyne słuszne. Nie dysponuję też czasem, żeby jeździć po mieście i wszystko testować. Te są również z polecania, posłuchałem, było fajnie, potem posłuchałem więcej w domu i mnie wgniotło.

Bardzo możliwe, że coś tam coś tam, ale hej - chyba wyjściowym punktem wszystkich poszukiwań jest to, że NAM fajnie grało, tak? No wiec mi właśnie fajnie gra i jestem zadowolonym człowiekiem Wink

.
Także - szanujmy się też trochę, bo chociaż wiedzę sprzętową mamy skrajnie różną (jak widać), to mamy też za sobą szmat życia z muzyką w uszach i nie jesteśmy licealistami, którzy się dadzą przekupić za logo Dr Dre Wink

W dyskusję o winylach nawet nie wejdę. Ojciec ma fajny sprzęt i adapter na działce, funk z winyli z epoki gra mi znacznie lepiej niz remasterowane przez porządne firmy CD. Może być gównem, może być oszustwem - ja to oszustwo kupuję, skoro mi się podoba Wink

Filas