Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Światopogląd

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Offtopic
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Cizar
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowe Skalmierzyce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 00:31, 20 Listopad 2013 Temat postu:

A ja sondze. On się na władzę nie nadaje, zna dobrze ideologię liberalną, ale nie ma makroekonomicznych zdolności, które pozwalałyby mu podejmować racjonalne decyzje. A podział na prawiaków i lewaków też jest dosyć sztuczny aktualnie, jak ja, samozwańczy liberał określam się jako prawica i endecy, mający zaloty faszystowskie też nazywają się prawicą. Co jest prawo, a co lewo. Pamiętam taki spox skecz. http://www.youtube.com/watch?v=Zer-k7RgYCU

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 00:35, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Cizar napisał:
Dziobaku - A co, Ty jako libertarianin sądzisz o eutanazji, aborcji, antynatalizmie? Bo wydaje mi się, że to się chyba jednak z tym konserwatywnym patrzeniem na świat deczko kłóci.

Eutanazji na własne życzenie nie można nikomu zakazać.
Antynatalizm chyba bezpośrednio z libertarianizmu nie wynika, zresztą podobno nie ma dwóch libertarian o identycznych poglądach, więc w tej kwestii też są podzieleni. Myślę, że nie bez wiary chrześcijańskiej, antynatalizm jest uzasadniony, zresztą Kohelet w Starym Testamencie pisał, że szczęśliwsi są ci, którzy się nie narodzili. Chrześcijanin oczywiście musi na to patrzeć przez pryzmat późniejszego przyjścia Chrystusa.
Co do aborcji - nie wiem. Jestem raczej pro-life ale zdaję sobie sprawę, że w niektórych przypadkach byłoby nieludzkie zakazywać aborcji.
Cytat:
I jesteś akapitalistą czy minarchistą?

Jak już mówiłem, jestem początkujący Razz Nie mam teraz zupełnie czasu na czytanie książek libertariańskich. Akap czy minarchizm to już kwestia, który zadziałałby w rzeczywistości lepiej - oba nie kłócą się z ideą wolności.

Nie wiem dlaczego konserwatyzm miałby się kłócić z libertarianizmem. Np. chociaż sam brzydzę się homoseksualizmem, to gdyby mój sąsiad urządzał u siebie gejowskie orgie z członkami rodziny odurzając się narkotykami - nic mi do tego, dopóki robi to na swojej posesji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez megadziobak dnia Śro 00:37, 20 Listopad 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cizar
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 25 Cze 2013
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowe Skalmierzyce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 00:52, 20 Listopad 2013 Temat postu:

A nie uważasz, że eutanazja może być nadużywana? Antynatalizm nie wynika z libertarianizmu, ale z tego co wiem, dużo ich ma takie właśnie poglądy, przynajmniej Kelthuz Razz. I aborcja rozumiem też w określonych ustawowo (ustawą zalegalizować aborcję) sytuacjach byłaby legalna? Czyli tak naprawdę, dosyć zdrowe, KoLiberalne podejście Wink Ale czy słuszne, sam się zastanawiam. Mi chodzi po głowie fakt, że ludzie nie zawsze popełniają racjonalne decyzje, nie zawsze mają na celu poprawienie swojej sytuacji względem dnia poprzedniego. Niektórzy nawet tych wyborów żałują. I czy to na pewno jest moralne, zdać ludzi na ich wolne decyzje? Przecież w liberalizmie wiele ludzi może się po prostu zabić i nic nikomu do tego, może zginąć wiele dobrych osób, tylko przez swoje czasami głupie decyzje, nawet podejmowane w afekcie. W końcu, czy według libertarian wolność jest nadrzędną wartością człowieka, nawet ważniejszą niż jego życie i zdrowie? Tak wypytuję, bo też myślę nad libertarianizmem, ale nie wszystkie kwestie mnie przekonują i wolę się trochę zorientować.

Co do systemu gospodarczego, to w libertarianizmie też jest różnie, aczkolwiek zauważyłem, że każdy libertarianin dąży do wprowadzenia akapu, czy to w przeciągu dwóch, czy stu lat. Bo jak słusznie zauważy Hoppe - Jeśli rząd zaczyna wspomagać samotne matki, to czemu by i nie zacząć wspomagać samotnych mężczyzn? Jeśli nie ich, to czemu by nie zacząć wspierać bezrobotnych? I tak w nieskończoność, dlatego on słusznie zauważa, że każdy rząd, który oferuje chociażby minimalną pomoc społeczną stanie się w przyszłości krajem socjalistycznym, a nawet totalitarnym. Zresztą, jest to wnioskowanie nawet logiczne, bo chyba każdy widzi, co się w zachodniej europie dzieje Wink Chociaż z drugiej strony, w akapie ten anarchokapitalista może pełnić funkcję rządu, dawać zasiłki swoim pracownikom itp. Inaczej - anarchokapitalista może stworzyć własny kraj, więc jak taki akap miałby stabilnie funkcjonować? Nie wyobrażam sobie tego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zuy_pan
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:07, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Ale przecież wtedy to będą jego prywatne pieniądze i prywatna decyzja, czy on zapłaci ludziom jakieś zasiłki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vilverin
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:21, 20 Listopad 2013 Temat postu:

zuy_pan napisał:
Vilverin napisał:
zuy_pan napisał:
Vilverin napisał:
Jeśli o mnie chodzi to jestem katolickim monarchistą.

Czyli wierzysz w Qrwina króla w trójcy jedynego?


Uwaga, będę się rozpisywał.

Nie.


To co kłamiesz?


Nie muszę wyznawać Korwina, żeby być katolickim monarchistą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:33, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Cizar napisał:
A nie uważasz, że eutanazja może być nadużywana?

To już osobna kwestia jak dopilnować aby pacjent zawsze był w pełni zdecydowany i świadomy swojej decyzji.
Cytat:
Antynatalizm nie wynika z libertarianizmu, ale z tego co wiem, dużo ich ma takie właśnie poglądy, przynajmniej Kelthuz Razz.

Kelthuz też śpiewa piosenki na cześć Breivika Wink W różnych sprawach się z nim nie zgadzam. Ale poza tym myślę, że dzięki jego twórczości naprawdę dużo osób dowiedziało się o libertarianizmie, a jego audycje i vlogi są świetne. No i Biała Pięść o/o/o/
Cytat:
Mi chodzi po głowie fakt, że ludzie nie zawsze popełniają racjonalne decyzje, nie zawsze mają na celu poprawienie swojej sytuacji względem dnia poprzedniego. Niektórzy nawet tych wyborów żałują. I czy to na pewno jest moralne, zdać ludzi na ich wolne decyzje? Przecież w liberalizmie wiele ludzi może się po prostu zabić i nic nikomu do tego, może zginąć wiele dobrych osób, tylko przez swoje czasami głupie decyzje, nawet podejmowane w afekcie

Moje przekonania wypływają nie z utylitaryzmu lecz z moralności. To znaczy, że nawet jeżeli przeciętnemu człowiekowi w społeczeństwie wolnym żyłoby się ciężej niż w państwie etatystycznym, to trudno, wciąż jestem przeciwnikiem etatyzmu, ponieważ odbiera on ludziom wolność. Choćby tylko jeden człowiek nie chciał się dostosować - jego wolność nie może być naruszona przez resztę społeczeństwa.
Każdy człowiek ma prawo dysponować swoją własnością (w tym także swoim ciałem) zgodnie z własną wolą. Jeżeli ktoś chce zrobić coś głupiego, czego potem będzie żałował - spróbuj go od tego odwieść, ale nie możesz stosować przymusu. Szczególnie jeżeli ten przymus miałby objąć nie tylko tą osobę ale całe społeczeństwo - poprzez np. nakaz jazdy w kasku na motorze. Poza tym z reguły ludzie działają na swoją korzyść, nie wiem dlaczego bez nakazów i zakazów miałoby być inaczej.
Cytat:
W końcu, czy według libertarian wolność jest nadrzędną wartością człowieka, nawet ważniejszą niż jego życie i zdrowie?

Jeżeli byłoby odwrotnie, dlaczego nie pozamykać wszystkich ludzi w nadzorowanych klatkach, żeby przypadkiem nie zrobili sobie krzywdy?
Cytat:
Chociaż z drugiej strony, w akapie ten anarchokapitalista może pełnić funkcję rządu, dawać zasiłki swoim pracownikom itp. Inaczej - anarchokapitalista może stworzyć własny kraj, więc jak taki akap miałby stabilnie funkcjonować? Nie wyobrażam sobie tego.

Dawanie zasiłków samo w sobie nie jest złe, złe jest przymuszanie innych do finansowania ich. Rothbard definiuje państwo jako instytucję, która:
Cytat:
posiada jedną lub dwie (prawie zawsze obie) z następujących własności:
1) zdobywa swój dochód przez fizyczny przymus znany jako "podatek";
2) zapewnia i zazwyczaj przymusowo monopolizuje zaopatrzenie w usługi obronne (policję i sądy) na ustalonym terytorium.
Instytucja nie posiadająca żadnej z tych dwu własności nie jest i nie może być, zgodnie z moją definicją, państwem.

A więc aby stworzyć państwo, trzeba by pogwałcić zasadę nieagresji. Pytanie, czy faktycznie akap byłby stabilny i żadna organizacja nie zdobyłaby monopolu na przemoc. Mam nadzieję, że na to pytanie znajdę odpowiedź w książkach, jednak wiadomo, że to tylko spekulacje. Jak by to funkcjonowało w rzeczywistości nie jesteśmy w stanie przewidzieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lomyrin
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 01:33, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Cizar napisał:
Mi chodzi po głowie fakt, że ludzie nie zawsze popełniają racjonalne decyzje, nie zawsze mają na celu poprawienie swojej sytuacji względem dnia poprzedniego. Niektórzy nawet tych wyborów żałują. I czy to na pewno jest moralne, zdać ludzi na ich wolne decyzje? Przecież w liberalizmie wiele ludzi może się po prostu zabić i nic nikomu do tego, może zginąć wiele dobrych osób, tylko przez swoje czasami głupie decyzje, nawet podejmowane w afekcie.


Jeśli jednostka dokonuje złego wyboru, którego konsekwencje są dla niej przykre/niepożadane etc. i to rozumie (bo przecież żałuje), to chyba oczywistym jest, że zacznie się uczyć na własnych błędach. Natomiast jeżeli w wyniku swojej decyzji utraci zdrowie/życie, no to co poradzisz, tak działa selekcja naturalna. Dla mnie o wiele bardziej niebezpieczne jest to wspomniane przez Ciebie "zdawanie ludzi na ich wolne decyzje". Co to w ogóle jest? I kto miałby ustalać czy określone decyzje są słuszne czy "moralne"? Przecież to prowadzi do takich paranoi jakie mamy dzisiaj.

Wolność człowieka jest ograniczona przez to, że żyje w społeczeństwie i od tego się nie ucieknie, także rolą państwa powinno być zagospodarować i uporządkować tą przestrzeń przy pomocy prawa. Natomiast sfera prywatna powinna być strefą wolną od państwa i jego dyktatu, dla mnie się to wydaje oczywiste.

Nie wiem, moim zdaniem ludzie którzy tak namiętnie mówią o tej pomocy dla "słabszych, pokrzywdzonych, inwalidów, marginesów społecznych" być może uważają się za jakichś wielkich altruistów, ale z drugiej strony popełniają grzech pychy, bo kimże oni są żeby decydować za innych, nawet tych słabszych i mówić im co powinni i mają robić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:35, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Poza tym w akapie działałyby organizacje charytatywne, w dodatku sądzę, że bez ingerencji państwa robiłyby to znacznie efektywniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:40, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Albo boją się po prostu o swoje dupy, że jak im czegoś braknie to dostaną. Nie ma szans na taki egoizm? Ja bym powiedział, że jak najbardziej. Taki młody, a już cyniczny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:43, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Btw. jutro mam kartkówkę z wosu. Będę musiał pisać, że surowe kary za posiadanie narkotyków są sposobem na zwalczanie narkomanii. Evil or Very Mad Jak ja nie znoszę tego przedmiotu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:45, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Napisz, że tak nie jest, że lepiej gówniarzy ganiać na 6666 godzin prac społecznych, ewentualnie serwować im takie bad tripy, że im samo się odechce. Chociaż surowe kary pieniężne to jakiś sposób - jak wywalisz na mandat, to ci na towar nie zostanie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Filas dnia Śro 01:45, 20 Listopad 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:49, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Jeżeli miałbym być szczery, to musiałbym napisać, że narkomania w ogóle nie powinna być zwalczana przez państwo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 01:51, 20 Listopad 2013 Temat postu:

No tak, to inna prawda. Ale jak już walczyć, to czymś, co upokarza albo boli, a nie po prostu osadza w pierdlu za głupotę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lomyrin
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 1097
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 01:52, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Vilverin napisał:
być katolickim monarchistą.


To mnie zastanawia, podobnież wcześniejsze z 2009r. posty Kapitana. Co to znaczy? Ja rozumiem, że monarcha z Bożej Łaski to piękna wizja, Habsburgowie, Burbonowie i tak dalej i tak dalej. No ale przecież na dzisiaj to jest jakaś głupota (co zresztą celnie uargumentował kobaian w środku tego tematu). Co to w ogóle znaczy "jestem monarchistą"? Że pozwolicie jednej osobie robić co jej się podoba, bo to suzeren? Jeszcze bym się zgodził na monarchię konstytucyjną w której król miałby uprawnienia porównywalne, a nawet ciut większe niż prezydent USA. Potrafię dostrzec zalety posiadania monarchy-gospodarza z których najważniejsze chyba jest spajanie narodu, ale mimo wszystko w wersji absolutnej nie widzę tego zupełnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zuy_pan
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 02:08, 20 Listopad 2013 Temat postu:

megadziobak napisał:
Jeżeli miałbym być szczery, to musiałbym napisać, że narkomania w ogóle nie powinna być zwalczana przez państwo.


To napisz i to uzasadnij, zobaczymy co powie pani nauczycielka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 02:10, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Zostało mi kilka miesięcy nauki, nie będę sobie teraz robił pod górkę Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zuy_pan
Bad Motherfucker
Bad Motherfucker



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 5826
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie wiem, skąd mam wiedzieć?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 02:18, 20 Listopad 2013 Temat postu:

To napisz później suplement i daj jej i poproś żeby się z tym zapoznała i odniosła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Filas
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 3117
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Etceteragrad
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 02:21, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Tylko ja się tak naprawdę zastanawiam: po co, poza spokojem ducha. Co najwyżej po to, żeby dowiedzieć się co babsko o tym sądzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megadziobak
Hipopotam
Hipopotam



Dołączył: 09 Cze 2012
Posty: 1492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tak
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 02:24, 20 Listopad 2013 Temat postu:

Ale ja mniej więcej wiem jakie ona ma poglądy, nic ciekawego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vilverin
Brodacz
Brodacz



Dołączył: 02 Kwi 2013
Posty: 2430
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wielkie Księstwo Krakowskie/Królestwo Galicji i Lodomerii.
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 02:36, 20 Listopad 2013 Temat postu:

lomyrin napisał:
Vilverin napisał:
być katolickim monarchistą.


To mnie zastanawia, podobnież wcześniejsze z 2009r. posty Kapitana. Co to znaczy? Ja rozumiem, że monarcha z Bożej Łaski to piękna wizja, Habsburgowie, Burbonowie i tak dalej i tak dalej. No ale przecież na dzisiaj to jest jakaś głupota (co zresztą celnie uargumentował kobaian w środku tego tematu). Co to w ogóle znaczy "jestem monarchistą"? Że pozwolicie jednej osobie robić co jej się podoba, bo to suzeren? Jeszcze bym się zgodził na monarchię konstytucyjną w której król miałby uprawnienia porównywalne, a nawet ciut większe niż prezydent USA. Potrafię dostrzec zalety posiadania monarchy-gospodarza z których najważniejsze chyba jest spajanie narodu, ale mimo wszystko w wersji absolutnej nie widzę tego zupełnie.


Dla mnie osobiście punktem odniesienia w tej sprawie jest Austro - Węgierska konstytucja grudniowa z 1867 roku. Po pewnych poprawkach było by w sam raz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum .:Rock 'n Metal:. Strona Główna -> Offtopic Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następny
Strona 18 z 22


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin